自作パソコンは素晴らしい。

なんたって自由にカスタマイズ出来るからね。
金額に応じて（電源だけは金かける）育てることが出来る。

自作パソコン最高だ。

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俺のも自作だ
外見は10年以上同じだが
中身は最新である

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俺は自作する予定。７のDSP版だけ買ってる。

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自作って結構面倒じゃね？
自分はOCとかしないんでメインボードに拘る必要がないから、
ホワイトボックス買ってビデオを追加する感じで使ってる。
作業時間も短縮できるし、結局そのほうが安上がりだったりする。

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電源だけなのか。

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CPU以外にこだわりがあれば自作かな。

今までのPC歴
自作→自作→既成→既成→既成→既成→自作

MiniITXのサイズでCorei7積んで、SSD付けようとしたら、既成品だと無かった。
あれば既成品で良かったんだが。
勢いでメモリを16G積んだけど、頑張っても5G位しか使わなかった。

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ちょうど２日前に生まれて初めて自作した
組みあがってＢＩＯＳの画面が表示された時はちょっと感動した
全然知識がない状態だし組み立ての説明書も何もない状態だったので
頼れるのはネットで自作した人達の説明だけ
お蔭様で何も壊さずに自分好みの部品も理解してつける事ができた

困った事といえば新製品や中古のＰＣパーツをチェックして組み合わせの
妄想をするようになった

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>>6
http://www.ask-corp.jp/products/zotac/mini-pc/zbox/zb...

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>>8
既製品ってのはこれで言うところのPLUSの方でしょ？
SSDじゃないじゃん。どした？

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メインはPCはcore i7 3770でセカンドPCはceleron G1610の自作を使ってる
実は２つともソケットがLGA1155で使ってるマザーも同じMicro-ATX
マザボかCPUのどちからが故障した時にそっくり入れ替えれば簡単に故障箇所が分かるかな？
とか思って2台同じような構成で組んでたりする

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すべて既製品のパーツを組み立てるだけで自作って
ゆーの？
凄いとも羨ましいとも思えないが。

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>すべて既製品のパーツを組み立てるだけで自作ってゆーの？

毎回『自作』という言葉につかかてくる人みるけどさ 自作の定義って組む行為もはいるんだよ？


「自作とは、個人で用いるために製品を組み立てたり、作品を創作したりすること」
言わばプラモデルも自分で組み立てたら自作でしょ？

11氏みたいな事言ってたらコンデンサーやCPU・基板すら自分で開発して作らないといけないじゃんｗ
個人でシリコンウェアから作成するのかい？

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>>12
プライドの高いブキの常套句だから
相手にしない事

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>>12
それなら「自組」で良いんじゃないかな？
プラモデルを自作したなんて聞いたこと無いし、車だって自作フレームに○○のエンジンを載せたと言うし。
>11氏みたいな事言ってたらコンデンサーやCPU・基板すら自分で開発して作らないといけないじゃんｗ
個人でシリコンウェアから作成するのかい？

ニュアンス的にはそこまでやって、やっと堂々と「自作」って言えると思うな。
それじゃないと吊しのPCにステッカーを貼っただけでも自作になっちゃうぞ。
そもそも最初は「PCを作る」とは言わずに「PCを組む」って言ってるのに
出来上がった途端作ったことになってるからね。

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>>14 もふもふ氏はプラモデルを作ることを「プラモデルを自組した」って言う方なの？
嫌、悪いとかそういう意味じゃなくて？

>車だって自作フレームに

そのフレームだって既成品の素材を加工して作ったものでしょ？
どこから自分で手を加えたら『自作』って言える定義なんかあるかい？

>ニュアンス的にはそこまでやって、やっと堂々と「自作」って言えると思うな。

これは、もふもふ氏の主観だよね　一般的通常の解釈は
「自作とは、個人で用いるために製品を組み立てたり、作品を創作したりすること」
なんだよ

だから一般的にそういうものには自作とつける　問題ないでしょ？

但し表現の仕方は人それぞれ自由だし否定するもんじゃない

>そもそも最初は「PCを作る」とは言わずに「PCを組む」って言ってるのに

これもね　だからといって自作が自組と言い方を変えたところでそこにあるPCが何か変わるのかい？
作ろうが組もうが自分で製作（組み立て）したことは変わりない。

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>>15
まぁそれほど深く絡む気はないからよろしくです。

プラモデルは組み立てたって言いますね。

車のフレームはパイプから作った場合は自作で、既存のモノコックをいじった場合は加工ですね。

>「自作とは、個人で用いるために製品を組み立てたり、作品を創作したりすること」
なんだよ
これWikiの記述でしょ？
それを書いた一般人の主観です。

要は全て与えられた物をそれなりに組み立てただけで「自分で作った！」とは恥ずかしくて言えないなって思っただけです。
そのパーツを苦労して開発してくれた人達に敬意を表して「組み立てた」にとどめたいなという意味でね。
意匠を持たない物に意匠を与えてこそ自作です。
例えば木から削り出す、金属を加工して物を作り出すとか。
既存の物をいじっただけで自作なんて言ったら隣の国とレベルが同じになってしまいますよ。
というのが私の主観です。
異論はもちろん認めます(笑)

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こだわりすぎて、あまり厳密に意味を追求しないほうがいいかもよ

意味を考えた時、違ってね？って思える事でも
既に浸透してしまって、それが通り名で通用する場合
あえて意味が違うと突っ込んで表現を変えた所で逆に判りにくくて人に伝わらず孤立するだけ

日本語の「標準」も時代によって変わってくるから自組PCが普及するにはもう少し時間がかかるだろうね

普及しない可能性のほうが高いけど

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>>16 あのね＾＾；

作る

新しく創造する。また、材料・素材に手を加えて、もとと違った新しいものにする。
1　新しくものをこしらえる。製造する。製作する。組み立てる。＊古事記‐上・歌謡「八雲立つ出雲八重垣妻籠みに八重垣都久流（ツクル）その八重垣を」
2　手を加えて、目的に従った形、状態にする。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition)国語大辞典

もふもふ氏がどういう主観なにかにはケチをつける気はないよ
だけどね言葉には意味がありちゃんと定義があるんだよ

作るとは何を意味するのかってこともね

作る意味が組み立て行為を含むのなら自分で組み立てた場合ちゃんと自作って言う単語が成立するんだよ。

そこに恥ずかしいとか関係ないよ　そんな意味合いに感情論なんか出したらそれこそヤカラでしょ？

>これWikiの記述でしょ

Wikiは何も嘘を書いてるわけじゃないよ 書いた本人の主観はあるだろうけど
こんな単語に主観なぞ入れようがないよ。

ちゃんと共通の辞書があるのだからね。

与えられようがそこに元からあろうが購入しようが自分で組み立てれば　それは『自作』なんだよ

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7ぐらいになってからかな？
自作も安定したな
システムが安定してるのかな？
ようわからん。

あ、オーバークロックやってないからだ…

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>>19
2000の時点で十二分な安定運用がでいたと思うよ。

自作ユーザーは兎に角いじりたい衝動にかられため、
安定したらいじらないという道具の鉄則を守ることができない。
何にしてもアップデーとパッチが出ると当てずにはいられないし、
目新しいものが出るととりあえず導入しないと気が済まない。

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>安定したらいじらないという道具の鉄則を守ることができない。

まさしく男のロマンだよねぇ＾＾　私はそれで余計な事して壊してしまう方だけどｗ

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畑で野菜作って豚育てて〆て解体して海水を蒸留して塩作って・・・
なんてことしなくても、スーパーで買ってきた食材で料理を作ったらそれは立派な「手作り料理」だと思うのよ
だからパーツそろえて組んだら「自作」でいいんじゃねえの

やれば誰でもできるけど「めんどくさい」「上手くできる自信が無い」「買ってきたほうが早い」なんて理由で手を出さない人がいるところも料理と似てるねｗ

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>>18
いやはや、調べていただいて恐縮です。

こういう考えになったのにも経緯がありまして、実は私はある大学で教鞭をとっているのですが
最近既存の物を組み立てて持ってきて自分で作ったと豪語する生徒が多いのですよ。
レポートはWiki丸写しだし、だから何って感じですよ。
もちろんどちらにも単位はあげませんけど(笑)
Wikiは当てにはなりませんし嘘も多いです。

いくら周りがそうやってるからといって自ら他人の褌自慢してくるのもどうかと思うわけです。
例えばスティーブ・ウォズニアックのような人の前で「PCを作った」と言えるのかってことです。
CPUの何番のコンタクトに何の信号がきてるかすら知らずに自作と言われてもねぇ。

自作PCとやらはなにか手を加えてるのですか？
そういえば私の車は先週タイヤを交換したので自作車です。
要は志の違いかも知れませんがね。

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今は各パーツが性能良くなって何でも一体化してしまう志向だからつまんなくなってるよねぇ＞＜

子供の頃ワクワクした学研の付録組み立てた頃を取り戻したいなｗ　パーツメーカさんそこんとこ宜しく！

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>>23
>そういえば私の車は先週タイヤを交換したので自作車です。
>要は志の違いかも知れませんがね。
負けず嫌いなのかな？
『世間ズレ』していないかどうかを考えたほうが判りやすいよ
（友人、知人、職場での会話で周囲に溶け込めるかどうか）

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>最近既存の物を組み立てて持ってきて自分で作ったと豪語する生徒が多いのですよ。

それは言葉の意味合いというよりは今の風潮（物が豊富にある）だと思う
先にも帰省中氏にもあったスーパしかりホームセンターしかり

素材から作らなくても精製されたものが容易に手に入る　これは別に学生にだけ決まった事ではなく
仕事の上においても何かトラブルがあった場合当然あるべき物がなかった場合何かで代用するという発想が浮かばない

想像でき得ることを創造できないこの問題はやはり経験でしか培われないのです。

だからこの場合の自作PCとは単なる既製品との差別化のための名称であってそれ以上でもそれ以下でもないですよ。

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>そういえば私の車は先週タイヤを交換したので自作車です。

ここ突っ込みいれとくｗ　自分でタイヤをホイルから入れ替えて空気入れてバランスとってハブに組みましたか？

それで初めて自分で組んだのですよ？　ショップや車屋にお金払って組んでもらったものは自分でやったとはいいません。

話は変わって私も若かりしころショップでタイヤホイル組んでたとき45や40（扁平）のタイヤを
よくぶち切ったりホイルのリム破損させて怒られたなぁＴＴ；

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>>22
許してやんなよｗ>>23見てたらかわいそうになってきたわ。
>>23
規格ユニットを自由に組み合わせてPCとすることを「自作PC」と呼称する。
中級以上のPCユーザーのほぼ100％がそう認識していると思われ、
このスレでも当然にこの一般的認識の基に成立している。
異論があるなら自身のブログか大学のゼミで学生相手にやってくれｗ

>>24
二昔前くらいだと、サウンドが乗っていないとか普通にあったからねぇ。
拘らなければ安価で済むから良いじゃないかな。

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サッと見た。
な〜んか、自分は作れないのでコンプレックス抱いてるって感じがする
なんか紛らわしくしてる感じ？
組み立てPCとか？自作PCとか？言い方はどうでもいいだろ

PC自作なんて、大したことじゃない
やるかやらないかの問題。
一般趣味のレベルで言えばやさしい方。

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このスレは面白い人が居ますねｗｗ

それはさておき今左の動画が気になってます http://bbs17.meiwasuisan.com/pc/img2/13829667170030.jpg 152 114 www.nicovideo.jp 5697885

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完成品に対して区別する意味での自作だろ
国語力がないといういい例

返信する

Linux Mint15いれた人います？

暇なくて弄れないんだ。

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>>23wikiとWikipediaじゃ意味変わるからちゃんと使い
分けなきゃダメだよ。

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みなさんレスありがとうございます。

世間ズレしてるかどうかと言えば大学などというところに籍を置いてる時点でお察しください(笑)
どうしても重箱の隅みたいなところを突かなきゃ気が済まない様な風潮の場所ですので。

タイヤの件はジョークです。
タイヤ交換は全て自分でやりますよ。元レースメカニックなので知人の工場をお借りしてバランス取りまで自分でやらないと気が済みません。
偏平タイヤがリムに入るときの軋み音は嫌ですよね(笑)
どちらかと言うと自作タイヤですね。

>>31さんのご指摘があるように国語力が問題なのです。
以前ゼミ生が「ミニ四駆がトルク抜けする」と言いだしたのですが、どう見てもギヤ抜けなんですよ。
でも一般（ミニ四駆界）的には「トルク抜け」と呼称されるようで、当たり前のように使われている言葉らしいです。
間違った言葉も大勢が使えば正しいとされるのでしょう。

「自作」に関しては、私も皆さんのように当たり前に「自作パソコン」と呼んでいましたが、
数ヶ月前に台湾の某パーツメーカーの方と飲んだときに苦笑されたのを思い出して書き込んでみました。
立場によって言葉の認識も違うと言うことなのでしょうね。

>>33
wikiというものは「一般的」に改変しやすいようにしてあるコンテンツなのであえてまとめさせていただきました。

と、ここまで書いておいて何ですが、私は普通に「自作パソコン」と呼んでます。
皆さんが仰るとおり、その方が通じやすいですしね。

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＞間違った言葉も大勢が使えば正しいとされるのでしょう。
こういうってことは基本的に「自作パソコン」って言葉は間違ってるという認識なのかねぇ

「作る」って言葉には「組み立てる」って意味も含まれてるはずなんだが

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>>34 >立場によって言葉の認識も違うと言うことなのでしょうね。

もふもふ氏 それは大きな勘違いだよ 通り名、名称なんぞに立場は関係ないよ
そもそもそのパーツメーカさんが日本人なのかはこの際おいといて

あのね『自作PC』という名称はそのパーツを販売するメーカ、ショップすら使う名称であり
顧客はそれによって認識し既製品と違うものとその言葉で認識している。

恐らくこれは断言して言えることPCパーツを各自購入、またはある物の構成で組み立てたPCは日本人ならほぼすべて『自作PC』と言う言葉でそのPCを認識し表現し伝える

貴方が本当に大学の教授ならそのパーツメーカの苦笑いに疑問を感じたなら何故そこで
その疑問を解消しない？　何故問いたださない？　何故勝手にその苦笑いに納得した？

まったく別の意図があったのかもしれない　そんな曖昧なもので同列のようにここの掲示板の住人を計るもんじゃない不愉快だ

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今って先ずハードに合わせてBIOSの設定細々やってからとか
フロッピーからCD-ROM装置のドライバぶちこんでからでないと
インストール開始できないとか無いから敷居低くなったよね。

「刺す」「ねじ込む」「流しこむ」作業が気持ちいい、
「中身を把握している」「自分が覚えさせた」ことに征服感を覚える、
ＯＳに擬人化キャラカスタマイズで「窓辺ななみ」とか…
男子の本能そのものじゃないですかぁーｗ

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もふもふ氏、貴方は自分の主観・感性で他人を計る志向が強い
物事において原点、何故そういう事が起こったのか何故そのような行動・発言をするのか
まで考えをする事無く他人を評価する 人を教える立場でそれは駄目と思うよ

貴方自身がその風潮が気に入らないのら貴方が経験というものを与えてやればいい
100回不満を連ねたところで経験に勝るものはない。

私が偉そうに言えるもんじゃないけどね。

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昔だったらPC-98のCバスに挿せる自作用の基盤とかも売ってたけど
ないものは作るという事が少なくなったよね。
X68kなんかないから作るで同人ハードまで出して生き残ってる機種もある。
自分でパーツを選んで用途に合わせて作るPCはまさに自作PCの言葉で合ってる。

でもどんなに自作ハードを突っ込んで入れたとしてもPC-98は98x1だし
X68kも名前は変わらない。

パーツを組み込むだけと言っても様々な規格もあり多少なりとも
知識や経験は必要だ。
動作するかどうかなんて保証もない。自己リスクで解決する。
敷居が低くなった事もあり勘違いするのも多い。
パーツを組んでOSをインストールするところから運用まで出来ての話。

PC-10600のHP製のECCメモリMicronで3枚の4GBをトリプルチャンネルで使用してて
増設したくなって在庫が見つからなくって同一規格のNANYAのメモリを挿したら
認識しない現象に。
結局デュアルチャンネルにしてNANYAとMicronを追加で1枚ずつ買ったよ。
初めてメモリでトラブルが起こって調べてもヒントになりそうなものがなくって
困ったよ。

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>>34 >ミニ四駆がトルク抜けする

追記

トルクの意味はあえて書かなくてもいいと思うので
ミニ四駆界愛好の方々の間では恐らく力が抜けたパワー落ちした状態をそう呼ぶのでしょう

もふもふ氏が言う所のギア抜けもそれに含まれるってこと そもそも観点が違うでしょ

貴方は部品として捉えてる 方や愛好者は力として捉えてる 何故そう考えないのか？

私は貴方の文だけで瞬時にこれだけの事が想像できた 結果として私の感想は
トルクを力として表現しているのなら言葉して力が抜けたという表現があるように

パワーが出ない状態を抜けたと使うのも力をトルクと表現するのも間違いじゃない
だったらトルクが抜けたというのもそんなに間違ったものでもないし
何故そういう言葉が使われた広まったなんて想像するのは簡単だよ

貴方は文的表現は優しいが知識の上に胡坐をかいてるのが凄く感じ取れるよ

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まあチゲ鍋、ポタージュスープ、骨付きカルビ、サハラ砂漠、ガンジス川・・・
あらたしい、しだらない、さんさか、あきばはら・・・
誤って定着した場合にはそれに異議を唱えて嘆くより、成り立ちを学生に伝えてあげればいいんじゃないかな
英語だと｢Custom built PC｣らしいが｢じぐみ｣の響きがイマイチだったので｢自作｣に落ち着いたんじゃないかな

遅レスだが>>12の自作プラモデルというのは｢フルスクラッチ｣に該当するかも
四苦八苦しながら造ってるとインジェクションキットが発売されるというジンクスがある
AT電源、Socket7で初めて組んで以来なるべくメイン機は自作することにしてるが、やっぱ昔のほうがカード、メモリの相性などで悩まされたね

返信する

前提が理解できない学者先生はそっとしておいてあげたほうが良いと思うんだｗ

xpから7に最近移行したんだけど、
aslockのBIOS設定が従来と全く違うグラフィカル仕様で最初戸惑った。
見た目が綺麗なだけで中身は従来と同じだったけどね。

返信する

>成り立ちを学生に伝えてあげればいいんじゃないかな

私もそう思います。　初めに感じた事は彼（もふもふ氏）私例に対し
「なんだよこれWikiの記述でしょ？ 」と返しました　では何故そう返したのか？
Wikipediaをまず否定から入って本質を見ていないってことです その表れとして
「レポートはWiki丸写しだし、だから何って感じですよ。」

にあります。　で彼との違いはどこにあるのか それは情報の蓄積量と経験値の差に過ぎません
恐らく彼は自分の保有する知識を学んだ・得た情報元と合致するものなら不満はなかったでしょう
単なる情報元の違いに過ぎないのです なら何が違うのかそれが経験値なのです
教授と学生の差はそこと考えます。 教授はそこに確証を求め自分の考察を打ち出します。
その為のより多くの情報を集積する事でしょう

なら生徒にもWikipediaの文を提示した生徒に経緯と本人の考察とどういう考えがあってそれが正しいのであるのかと言う部分を見るべきではないだろうか？

私がWikipedia文を借り投稿したのは何も根拠ないのでなく『作る』という定義を把握し
それによって正しい表現と理解したからです

人すべてが先人が作った知恵から学び知識として保有するこれは教授だろうが学生だろうが同じ事

>例えばスティーブ・ウォズニアックのような人の前で「PCを作った」と言えるのかってことです。

言えるのかと言うのも個人の主観で勝手な概念に過ぎません
もしスティーブ・ウォズニアックが日本に来てパーツ群で組み立てたPCをなんと読んでいるのか
何の名称で呼ばれているのかを知った・学んだ場合恐らく何の抵抗もなくその名称で他者に伝えるでしょう。

>台湾の某パーツメーカーの方と飲んだときに苦笑されたのを思い出して

自分の概念の中に『自作PCは自作ではない、恥ずかしい言葉』があり、そう決め付けている表れ

自分の概念を作り出してしまっているだけなのです。　まっ言ってしまえばこれも私の主観なんだけれども・・・

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>aslockのBIOS設定が従来と全く違うグラフィカル仕様で最初戸惑った。

私もそれあったｗ 友人がBTOのPC持ってきてOCして欲しいって
BIOS画面見てなんじゃこれｗ と戸惑った

返信する

トルク抜け＝現象、（原因は電池〜路面の間でいくらでもありうる）
（ミニ４駆でギアが抜けるとはどんな状態か解らんが）ギア抜け＝(トルク抜けの)原因

ＢＴＯのＰＣでクーラーの面研しても自作にはならないだろうな

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既存のパーツから組み立てるだけのプラモデルは自作とは言わない。
原型師のみが自作と言える。
ってことなの？

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まあ大手日本メーカー製PCも、様々な部品メーカーが供給する
パーツを自社設計に基づき組み立ててるだけだから、
パソコンメーカーではなく、組立企業になるんだろうな。

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年収150万円以下の底辺が買う箱

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さかまたくんさん、そう熱くならずに。

私もお節介なタイプなのであなたが>>38で仰ったように１から経験させるほうが良いと思うのですが、
大学というのは中学高校と違って自ら探求する場所なのであまり口出しできないのです。
もちろん訊いてきたときには答えますけどね。

その台湾人は苦笑いの後「それはAssemble a PCだ」と言ってましたね。
そこで「あ〜言われてみれば」ということで皆さんからどういう経緯で「自作」と呼ばれるようになったか、という情報を得ようとした次第です。
少しに他の掲示板でも訊ねたことがあるのですが、そういうことになっているという答えしか返ってこなかったので満足できませんでした。

むしろ私はさかまたくんさんと同じ考え方で方向をずらしているだけです。
>なら生徒にもWikipediaの文を提示した生徒に経緯と本人の考察とどういう考えがあってそれが正しいのであるのかと言う部分を見るべきではないだろうか？
その通りで、レポートにWikipediaの文だけでは情報が偏ってしまいます。
なぜならWikipediaは執筆者の記載がありませんからね。
自分の考察と合っているからといって誰が言ったかわからない言葉を信じるのはまずいです。
いくつかの文献と照らし合わせて本人の考察を引き出すのがレポートの基本的な書き方です。

まずは自分を疑うことから始めないと知識は広がりませんからね。
というわけで、私の中の「自作」という言葉を疑ってみた次第です。

>>45
ミニ四駆のトルク抜けに関してはスレ違いで申し訳ありません。
それにはそれぞれの用語がありますのでまとめてしまうと弊害があると思います。

いやぁ言葉って面白いですね！

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おはようございます。

>Wikipediaの文だけでは情報が偏ってしまいます。

私はだからその事を『経験値の差』という表現でいいませんでしたか？

>なぜならWikipediaは執筆者の記載がありませんからね。

問題はここです。　私はもふもふ氏を博学者としてお話するのですが
貴方はまず地位を前提に考える、または計る それを私はあえて知識の上で胡坐をかいている様に感じるといいました

何故そのように感じるのか

>例えばスティーブ・ウォズニアックのような人の前で「PCを作った」と言えるのかってことです。

このことからもわかるように、まず「誰々が」というのが前提になっている
私が『本質』を見ていないというのはそういう事です。

どこかのスレで私に対し 私が例・参考として画像やその参考文を投稿したとき
自分の手柄にしないでリンクを貼ればいいと言われたことがあります。

しかし何故私は貼らないかというのには理由があります。
それはその文・主観に了承・考察の上同意できたとうこと。　そしてその投稿する文に自己責任を乗せていること。
その参考元が正解・不正解に関わらずそこに逃げを自分で作らない事。

私はこの考えで他の誰かが同じ参考リンクを上げても あぁこの人はこれに同意し提示してるのだなと把握します。

貴方は此処で誰と話していますか？　そこにWikipediaの執筆者というのが必要ですか？
じゃ貴方は誰々の言うことなら信用出来るということなんですか？

そもそも誰々が言ったから信用出来るというものじゃない。

返信する

>自ら探求する場所なので

まったくその通りで ならどこを探求しようがどれに同調・同意しようが
最終的には自己判断なのですよ？ それが正解かはそれが経験よって変わるもの

貴方は私があげた情報元に言及しましたがその内容には触れませんでした
その内容は貴方が持つ知識と反すものでしたか？　その内容が会話に対し間違いな物でした
か？

>皆さんからどういう経緯で「自作」と呼ばれるようになったか

もふもふ氏は「自作」という言葉をどういう経緯でお知りになりましたか？
まさかこのスレで知ったわけではないでしょう？
貴方自身が『名称』として認識していたのではないですか？

もふもふ氏最後にこれだけ言わせて下さい。

>誰が言ったかわからない言葉を信じるのはまずいです。

貴方はここでさかまたと会話・ここの住人と会話しているのです。
ここに書く文字の羅列はロボットや他の誰でもなく本人が書いているのです。

それをお忘れなく。

返信する

言葉は使うと魂を持つものですから

返信する

そもそも言葉とかうんぬん以前の問題で

>誰が言ったかわからない言葉を信じるのはまずいです。

なら何故匿名掲示板などという物が信用出来るはずもないのです。
それこそ誰か、どこのどんな人物の書き込みすらわからないのだから

唯一確信を得れるのはその書き込んだ『内容』でしかない
何を参考・例に上げ様がその人が上げたものだからその人が同調したものなんだよ。
そしてその内容文に対して思考し返答する これが掲示板のあり方なのではないでしょうか？

>そういうことになっているという答えしか返ってこなかったので満足できませんでした。

どこの誰が書いたレスなんかで当然満足できるはずもなく　ならここに投稿した意図は？


理解できるよね・・・・だから不愉快なんだよ。

返信する

さかまたくんさんを不愉快にさせてしまって申し訳ございません。
私も匿名で投稿してる時点でお察しください。
私も単なる知りたがりの輩です。

>貴方自身が『名称』として認識していたのではないですか？
つまりニックネームとして認識すれば良いのですね。

先ほど例の台湾技術者とのメールで問い合わせたところ、中国台湾では「自組電腦」と呼ぶらしいです。
それで苦笑いしたというわけですね。
彼とは英語でしか会話をしていなかったので「Assemble a PC」と言ったそうです。
「自作PC」というのは日本での愛称ということで理解しました。

>貴方はここでさかまたと会話・ここの住人と会話しているのです。
>ここに書く文字の羅列はロボットや他の誰でもなく本人が書いているのです。
だからこそ貴方にレスをしてるのです。
貴方は投げっぱなしじゃないですから勉強になります。

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>つまりニックネームとして認識すれば良いのですね。

違います。　私はもふもふ氏に適当な返答などしているつもりはありません。
何度も書いた様に『本質』と『本意』です。

もふもふ氏の解釈であれば先にでた話 >35 帰省中氏の話に出たように

>こういうってことは基本的に「自作パソコン」って言葉は間違ってるという認識なのかねぇ

そのものではありませんか？　ここが抜けていると思いませんか？

>「作る」って言葉には「組み立てる」って意味も含まれてるはずなんだが

名称とは結果であってそれにはちゃんとそう呼ばれた経緯が存在します。
それはもふもふ氏も十分理解しその旨で疑問を投げかけていると存じてます。

なら肝心の自作、所謂自分と作るについてその意味は違っているのかです。
その意味をちゃんと皆が書いたのではありませんか？

貴方はそれについて考察するのではありませんか？　私はそれほど知識に長けているわけでは無いですが
作るにおいて先に述べたように組むというものも含まれると認識しています。

だからもし、私がその台湾の方に同じ説明をするなら日本言葉として作るという意味には
『組む』という意味も含まれます。という説明を付け加えます。

貴方はレスで

>そういうことになっているという答えしか返ってこなかったので満足できませんでした。

あるようにご自分の中ですでに『答え』が確定していたんじゃないですか？
だからその台湾人に納得し他の話しが満足出来なかったのではないですか？

>それはAssemble a PCだ」と言ってましたね。そこで「あ〜言われてみれば」と

言われて見ればではなくそれ自体が自分の考えであること それに同調した意見が相手がだしたというだけで

もふもふ氏が求めるもの　即ち自分の考えに『合致』したものだけなんじゃないのですか？

言語に疑問を感じる（これおかしかね？）って言うのは誰しもがあります。

細分化しだしたら言葉の経緯から考えていかねばなりません

それこそ『作る』という言葉を考えた意味付けした人物を特定して何でこんな意味付けしたんや
って問いたださねばならないと思いますよ＾＾

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横からだけど
タイヤ組み付けの話が出た時に自分で作業したから『自作タイヤ』
みたいなレスがあって、それには違和感があった

組んだだけなのにな

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タイヤ自体が自分で作り出すことは素人には不可能だからねぇ＾＾；

あくまでタイヤホイルセットアップであって それを一つにまとめた名称があればなんだろうけど・・・（あるのかな？）
セットアップに組み付けの意味が含まれてるし

もし車が（一つにまとめた名称）バラバラでパーツごと自分で組み立てたのなら
それは自作したでもそんな違和感があるもんじゃないと私は思えるかな。

一個人が改造車を作った・自作したでもパーツから作り出したわけじゃないよね。
厳密には取り付けたのだから。

でも人にそれを伝えるのに市販車にパーツを取り付けた車を・・・つく・・・った　あれ？
それでもやっぱり作ったってつけちゃうよなｗ

まぁスレちだからこの辺で＾＾；；

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難しく考えなくても良いよ

そこは
『自分で組み付け（手作業なのかチェンジャー使用かで更に細分化･･･自己顕示欲で差が出る）』
か
『ショップ依頼（BTO）』
の違いでしょ

自分で組んだのか依頼かどうかの違い
PCの場合は自分で組み立てたのが『自作』と呼称されて広まってる
ジャンルが違えば、どの程度まで手を掛けたのかに対する呼び方が変わって当然

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>>49
ミニ四駆のギア抜けについてググってみたが変速の無いトレインでギア抜というの聞いたことが無いし用語としておかしいと思うよ

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やはりもふもふ氏は一度彼女なり奥さんなりが作った料理を食べる時に
「あらかじめ加工された食材をただ組み合わせただけで手作りってｗ」
って言ってみるべきだな
言ってみたら反応を教えてくれ

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初自作のマシンが組み上がって初電源入れたら
画面真っ暗、マザボからピーピー音が鳴り始めて背中に戦慄が走る。
結局メモリの一枚が完全にハマっていないのに気付いて
ハメ治して画面が映った時には思わず歓声を上げてしまった。

OSインスコ途中でいきなり電源が落ちてブルースクリーンが出た時の絶望感。
やっとOSも入ったけどwinアップデートや何やらで半日何も出来ずモニタ凝視する
あのイライラ感。

思い出しただけでドンブリ飯３杯イケるww

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単純二極のケースファンの回転を下げるために12V4Pinの5VとGNDを入れ替えてたのをすっかり忘れてSATA型に変換してドライブにつないたら煙出たwww

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もふもふさんとやらはどうも文章がくどいがWikiの記述に誤りがあるのはたまにあること
さすがにレポートでは確かな文献に寄った方が良いだろうが、匿名掲示板での雑談にはそこまでできないのも確か
権威論証の恐れがあるからネットで学歴や職業を明かす人も信用できないとも言える

話は違うが空母ってAircraft carrierだから味も素っ気もない｢飛行機運搬機｣だよね
航空母艦という日本語訳はメンテナンスも内包するいい表現だと思う

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>あのイライラ感。思い出しただけでドンブリ飯３杯イケるww

あはははっ＾＾　わかる、わかるｗ
前にねDDR3使えるLGA775 G41マザーでOSを64bitにしたので序にメモリーも8Gにしようと
購入したんだけど
それ以降偶にブルスクになるは固まるはで初期不良かな？と思いMemtest86+を行ったんだけど
結果白だしでWinでメモテスすると異常があるしでなんじゃこれ？

と思って色々調べたら仕様が1333までで1600のメモリーには対応してなかった＞＜；
また買い換えるかもう一台を16Gにするか迷ってたんだけど

ふと友のBTOが浮かんでBTOならOC用のメモリーなんぞ指定しない限り積んでないだろうと思い
Telして持ってきてもらったらビンゴで代えてもらったｗ

お礼にVGAクーラISGC-V320あげたんだけど代わりにスレ画のクーラ置いってた・・・
使い道ねぇ　＾＾；；　長すぎるちゅ〜ねんｗ

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話は変わってカテ・スレ違なのは承知でここの住人さんにお聞きしたいのだけど（勝手な仲間意識ｗ）

皆はWebのプラットホームどこ使ってる？ 私は表示されるFlash広告が嫌なのと自分に必要な
情報を表示させたくてiGoogleを使っていたのだけど
昨日でそれが廃止されて以後Chromeだけに引き継ぐみたいな 何とも納得しがたいやり方なんだけど

ブラまで変えてまでそれに拘るつもりはなかったので以前から代用として探して『まとみ』というのに行き着いて
使ってるんだけど

ふと皆はどこをホームにしてるのかな？　と気になった。

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自作、何台かしたけど、いつもケース選びで悩むな
スレ画のようないかにもってのは嫌だし、ゲーマーチックなのも嫌
メーカー品みたいな可も無く不可も無く、
インテリアにも馴染むデザインのってなかなかないよね
メーカーとかにケースだけ売ってくれよって思うこともしばしばですわ

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>>65
iGoogleやらいろいろ試して、今はYahoo!のトップ画面に落ち着いてる
coolnovoでadblockしてるから広告出ないしスマホ使うようになってから
情報収集とかPC依存率減ったからね
細かく欲しい情報とかはRSSのfeedspotでまとめて見てるよ
天気、路線はスマホ、ニュース関係はスマホが多いかな

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俺も自組でi7(3770kと2700k）が２台、i5（2500ｋ）を１台使ってる。
どれも安定しているがi7の２台にSSDを導入、起動の早さは感動もの＾＾
再起動が煩わしくなくなるね。

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自作せな愛着わかんだろ

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>>66
タワー、スリム、キューブときて今はコレ使ってる、電源無し、ATX、フルサイズのビデオカードも刺さるが家具に入る大きさ
http://www.silverstonetek.com/product.php?pid=241&area=j...
HDD×2を入れるとやや窮屈だが、まあ贅沢は言えない

他にはAntecのNSK2480とかがオーディオ機器調で電源付きだったと思う

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>>65
俺もyahooだね。
確かにフラッシュ広告にイラっとするのは完全同意。
かといって制限かけるどyahoo全てに影響でるので現状はそのまま利用中。
オフィス版にすれば済むことは済むが、家であの画面は味気なくて・・ｗ
仕事場ではyahooのオフィス版をホーム画面にしている。

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昔はオーディオの自作もかなり流行ってて専門雑誌まであったけど
とっくのとうに廃れてしまった。

市販PCの性能がどんどん上がれば自作PCも廃れていくだろうと思う。

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廃れてるのは雑誌のほうだね
後はそれぞれの用途で必要性次第

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ブラウザのホームはちょろめのスタート画面
よく開くページが8個並んでるやつ

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Windowsを扱うような雑誌って大抵がゲームだったりフリーソフトの紹介ぐらいでしょ。
フリーソフトの代替が見つかるぐらいの使い勝手ぐらいしかない。
誌面で見る頃には大した参考にもならないんだよね。
携帯ですら店の情報だって見れる。リアルタイム性が重要で
その時に必要なものを見れない時点で大した価値もない。

技術書なんかは買ってじっくり見るものだし必要性があるから買う。
昔はWindowsというカテゴリーで良かったのだろうけどユーザーが増えて
専門性がない雑誌は浅く多面的な誌面になるから余計に安っぽくなるしね。
売りがないから廃れるし必要性がないと思う人も多いんじゃないかな。

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やっぱりYahooが多いのかな ブラはアドオンに依存してしまってるからなぁ＞＜
中々蔵代えは腰が引けてしまう・・・

PHP学べと分厚い本何冊かあって（弟が置いってたｗ）
厚み見ただけで挫折したんだけど、この際ボチボチと練習がてらに自分専用のポータル作ってみようかな
丁度勉強出来そうな初心者向け参考・テンプレがあったから改造から始めれば・・・・できるかなぁ＾＾；；；

http://ok2nd.web.fc2.com/

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自作派、と言ってもパーツ指定してショップでセットアップまでさせるが、
正直パソなど、マザー+HD+DVDコンボ+グラボ+電源だけの簡単なもんだし、
故障したらその部分だけ最新のものに安価で交換できる。
が、メーカー製はそれが出来ないに等しい。

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077のレスでやっとここは何のスレだったか思い出せたぉ

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え？メーカー製でも普通に交換とかできるでしょ

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>>79
君は「交換」よりも「選択」と言った言葉を先に覚えたほうがいい


そして「普通に交換」は「囲い込み」の為の独自規格って言うワザがある事も覚えたほうがいい

例えるならマザボが独自規格という事がメーカー製にはよくある
外見上汎用品で交換できると思っても「DELLの電源PINアサイン」とかちょっとした事で素人がつまずく罠はそこら中にあるからね

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メーカー品、DELLとかはサポートを買うようなもんだけどな
法人翌日対応で買っとけば安心感結構あるよね

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俺も最初のパソコンはデルの法人だった、サポートはパソコン教室みたいに使ってたなあｗ
あれは助かった。

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で、必死に自作したパソコンでお前らなにすんの？
それじゃなきゃダメな理由ってなんなの？

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まず
必死にならないと自作できないほど難しいものじゃないから

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>>83ってかなり不器用なんだな
プラモデルより簡単だよ

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>>83 それじゃなきゃダメな理由ってなんなの？
何時でもどこでも自分でサポートできるから これが一番じゃないの？
既成品・メーカ製でも出来るだろと言えば本末転倒だし
同じ質・同程度の部品で比べれば確実にメーカ製の方が高い、理由は＋サポート代みたいなものだから

自分で弄くればそのサポートを放棄することだし受けられなくなる なら初めっから自作でいいやんってなるｗ

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メーカー製だと中身がブラックボックス化するから嫌なんだよ
蓋を開けなくてもコストダウンの嵐が吹いてるのが判るｗ

身元のしっかりしたパーツじゃないと不安過ぎる

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>>83
メーカー製はすべてのパーツが決められたもので自分なりに変えると
してもかなり制約があるが自作は１から１０まで自分の好きなパーツ
で組めるという良さがある。
またメーカー製は多数のソフトがインストールされててその分値段も
高くなるが自作は必要なソフトだけインストールすればいいし値段も
ある程度自由が利く・・・そんなところかな。

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>>87
そこは組上げたメーカーが担保するんだから気にする必要はない。
コストが掛かっていようがいまいが、期待する能力で期待する期間動作しさすればよい。
公式サポートOSに対する情報はちゃんと提供されるしな。

自作をする層から見ると公式サポート外の情報や、
新型CPU換装などの情報が得られないという問題はあるけど、
そもそもそういう層は大手メーカー製は絶対に買わないから問題ない。

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>>89
＞新型CPU換装などの情報が得られない

オイオイｗ

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汎用マザボならCPUのラインナップ増加に伴ってBIOSのバージョンアップ等
対応CPUの拡充が期待出来るけどメーカー製PCは期待出来ないな

新しいCPUを使いたければ当社の新しいPCに買い換えて下さいって誘導される

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パーツごとに好きなメーカーがあるから、やっぱ自作がいいな。
どこの馬の骨かわからん電源やマザー搭載したＰＣは気持ち悪くていらん。

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ASUSの自作PCコンテスト。
投票が始まったよ〜

http://www.asus.com/microsite/201...
/MB/gold_rush_promotion/AllEntries
.aspx

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http://www.asus.com/microsite/2013/MB/gold_rush_pr...
なんで改行してんねん

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>>94
外人って高解像度をいきなり原寸表示にしてくるのな

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ＣＰＵはｉ５でいい。でもＳＳＤが欲しい。
ディスプレイはグレア嫌だ。目が疲れる。
という私は結局自作にならざるを得ないんだなこれが。
ディスプレイ一体型よりキーボード一体型ＰＣが欲しい。

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かなり前からNECあたりだって普通にBTOやってるけどねぇ・・。

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前のマシンのＨＤＤが排他利用できるし
自分で組む分コストも下がる

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言葉は使うと魂を持つものですから

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自作パーツの話はここが適当と思うんで。

グラフィックボード総合 >>211

>メモリメーカー気にしないってチョウセン人だなｗ
>日本人ならエルピかマイクロンでしょ。
>ヒートシンクで隠された朝鮮メモリ使ってキムチPC作ってんのかあ。
>格好悪いなあｗｗｗ

そんな事気にしてるのお前ぐらいじゃね？　グラボのGDDRとかSAMSUNGに当る時もあるんだしｗ
お前、その時は朝鮮メモリやんけぇ〜って販売店に交換求めんの？

まぁ どうでもいいわ お前が何使おうが俺の知ったこちゃねぇ〜しｗ
記載性能に偽り無く壊れなきゃそれでいい。
　
取り合えずパーツも揃ったし暇見て組むわなｗ

お前の大嫌いなヒートスプレッダー付メモリだけどねぇ〜〜〜〜っｗ

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[YouTubeで再生]
ぶっ 参考動画探してたらまったく同じ構成の動画あったｗ
てか、ここ古いスレは上がらんのかｗ

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ホンマに買ってんやなあ…
遅くても六月にBroadwell-E出るのに。
在庫投げ売りになる前に買うなんてショップから見ればええ鴨やねｗ

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>遅くても六月にBroadwell-E出るのに。

お前さｗ　今まで何レス交わしてきたのｗ
そんなもん出ようが出まいが関係ない

良いハードやWin10が改善されればまた買えばいいだけだろにｗ
これ組んだら新しいハードは買えない制約なんかあるんじゃあるまいしｗ

>在庫投げ売りになる前に買うなんてショップから見ればええ鴨やねｗ

ぶっｗ　品切れで再入荷するまで待ってたんだよｗ

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>ホンマに買ってんやなあ…

おまっｗｗｗ　あれだけ偉そうにお前とレス重ねて嘘だったら俺は外道以下だろｗｗｗ

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評価お願いします。
HDD三個のうち二個は外部で使用。

ところでSkyLake使ってると、Win7のサポートが来年までなんだってね。
最近なんだか姑息だね。

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貼り忘れた

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>>105 >評価お願いします。
他人の趣向にとやかく言えるもんじゃにけど評価してと言ってるので
主観でｗ　外部用途のHDD×2は恐らくNAS用途で言いとして

SSDはRAIDまで必要なくね？　というのはゲームの起動速度や容量確保のための×２なんだろうけど
ゲームをHDD(7200rpm)にインスコしたところでそんなに苦痛に感じるもんじゃない(主観ｗ)

だけど、例えば三つ芝ｗみたいにFPSゲーが旨くてアクセス速度で優劣が決まるぐらいになってくると
RAID構成か要となってくるんだけど
そこまで急を要しないのなら先にグラフィックカードに投資した方が良かったと思う
恐らく今ならそのGTX960とSSDを買う金額で中古のGTX970が買えたと思うしゲームするならそっちの方が幸せかなと思う。

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>>105
評価ってもう買ってんやから大事に使えばええやん。
ケチ付けて楽しむのはさかまた相手くらいだぞｗ

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>ケチ付けて楽しむのはさかまた相手くらいだぞｗ

お前が言うなｗ　お前がっっっつつｗ

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>>107
ゲームはまったくしないのです。重いのはCADと一眼レフの現像。
SSDひとつはOSともうひとつはデータ、HDDはストレージ
グラフィックは将来4kモニタを一台かWQHD２台を動かしたいなと想定。
一応仕事用だけど自作パソコンといえば、コテコテしたゲーマーなケースや
精度悪そうな中華っぽい樹脂成型品が多い中、そんな実用第一的なイメージを
払拭したくて、なるべく小さなアルミケースにした。満足。

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>>110
>ゲームはまったくしないのです。

ならいいんでないかい。

>なるべく小さなアルミケースにした。満足。

自分も無骨な新品のミドルタワーケース貰ったまま放置してて
今回ATXしようかとも思ったんだけどやっぱりデカイんだよねｗ
で結局また MicroATXにしてもたｗ

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いまだに自作してるやついるの？！

自作が面白かったのは15年前までだよ。

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>>112
君が面白くないならそれでいいやん
需要があるからパーツ売ってるんだからｗ

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パーツ一つ一つ吟味し品質を最優先しメモリー一つにまで拘る奴もいる
とにかくゲーム優先で大して進歩していないのに組み替える馬鹿もいる
自分の趣味・趣向に合わせたパーツを選びケースも自分の趣向で選ぶ

これ、全部『自作』だから出来ること。
自作の面白さは保有することじゃないそれ以前の『パーツ選び』が楽しいんだよ。
そこに『個性』が出るから面白いｗ　誰もが自分の選定したマシンが1番なんだよ。

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いまはもう売っている部品も種類がが少なくて個性なんて出ないよ。

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>>115 >いまはもう売っている部品も種類がが少なくて個性なんて出ないよ。

あはははっｗ　個性が出ているから言い争いや評価なんてレスが出ているんだよ。
数字の爆発って知ってるかい？　今、現存するパーツ一つ一つの組み合わせで

そのバラエティの違いは相当なものになる　

自作に興味ない者はその選定や内容すら興味ないのだから語る以前の問題だよ。

まだマカーVSドザーの方がマシ内容が違うのだからそこに語ることもあろうが
同じPCで単なる道具として見て例えばホームセンターで売ってる道具で十分と言ってる者と語っても仕方が無い。

その者にとっては本当に十分なんだから。　何度も言うがジサカーは『パーツ選びが楽しい』のだ。

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昔ほど選択肢が多くないのは確かだろ

出来の悪いチップセットの板を買って格闘するような事もなくなった
VIAもSiSもALiもNVIDIAも、現在のマザーボード市場にその姿はない
しかもノースブリッジや一部IOチップは無くなって、CPUに統合されてしまった

GPU(ビデオチップ)メーカーも色々あったな
3DfxやS3やMatroxは、どこで道を間違えたんだろう？と
Voodoo5、Savage2000、Parhelia512で死んだけど、愛すべき出来損ないだった

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PCデポなんかも、むか〜しは自作のコーナーが３分の１は占めていた。
だけど近年は端っこに少しあるだけで、部品もチョロっとしか無い。
あれでどうやって個性を出せばいいんだ？
自作PC用の部品を売っている店自体が圧倒的に少なすぎるんだよな。
まぁネット購入があるっちゃあるけど、やはり昔に比べると全然少ないし見ててワクワクするものが無くなったのも事実だわな。

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>>117 まっ昔と比べたらきりがないんだけどね
俺の言ってるのは感情論の話になってくるからさ選ぶ、考えてる時が楽しいって事だから。

それよか先ほど旧ボード取り外してX99にCPU取り付けようとしたら んん？って
何か微妙に傾いてる気がするのだがと それもホント微妙にｗ

切り込みの溝も上下が同じように見えて　あれ? と不良品？　このまま閉めたらチトやばそうに思い
よく見たら矢印マーク(三角)が上にあったのでCPU逆さに入れたらおさまったｗ
何でCPUが逆さなんだよｗ　何も考えてなかってそのまんま無理やり閉じたらやばかったではないかｗ
とアホな事仕掛けた報告でしたｗ

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お前のせいで、PGA時代にピン曲げたりスッポンしたの思い出したじゃないか

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>あれでどうやって個性を出せばいいんだ？

それは店舗の展示の話であって各マザーボードやCPUはそれ程変ってないだろ
むしろ多くなってないか？　そりゃLGA775時代が永くて無駄に多かった時期もあったけど

今、販売されてるものでもH97やZ97やX99やB85や同じく170それの各社バリエーション
十分多いと思うけどなぁ・・・まっ変態マザーはあんま見かけないけどｗ

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>>120
しょうがねぇだろｗ　俺はアホなんだからｗ

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>>117俺にとってのVoodoo3 3000 はデカかったなぁｗ
あれでたくさん御飯食べられたよｗ glideね。要はUNREALねｗ
かなりハマった。あのぐるぐる感は、当時TNT２とかでは及ばなかったもんね。
Quake1・2・3も買ったし。glideは、とにかく全盛期は最高だった。

俺はやったことなかったが、SLIってのが世界初だったのかね。Voodoo2SLIね。
あれも体感したかったが、俺は3の方からだったので。

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>>113
お前みたいなやつのためになｗ

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>>124 >お前みたいなやつのためになｗ

あはははっｗ　そんな事書いたら真っ先に三つ芝が同列にすなと怒り出すぞｗ

まっメーカ既製品の品質がよければ自作は衰退するだろうけど『絶対』にそれはないからねｗ
メーカはコストとの戦いだからな。それはくつがらない。

わかりやすい例がカーステだよ市販で売ってる物とディーラ品のとでは値段が同等でも品質・音質は天と地程の開きがある
でも外品を買うには別途付け替えてもらうか自分で組み込むしかない。

まっそういうことだ。　純正でいいとかメーカ既製品でいいとか言う人はそれ以上求めないのだからそれでいいやん。
自分が自作しないからといってそれ以上を求める者に未だにも何もないだろ。

http://boards.4chan.org/g/thread/53245844/guts-threa...
http://boards.4chan.org/g/thread/53238658/bst-battlest...

日本以外では自作スレが一番勢いがあってスレが限界に達してもすぐ次スレが立ってるよ。

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水冷+SSDが最強やね

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>>117
今はなんでもかんでも統合しちゃって個性だせないよな〜。
音でも定番だけどレガシーなサウンドブラスターに最新のエンソニック、FM定番のヤマハチップ搭載カードとか色々あったもん。
HDDもIBM、富士通、Conner、Maxtor、Quantumなんてあったし規格もIDEに金持ち用のSCSIなんかもあった。
アダプテックのSCSIカードとサウンドブラスターのIRQ取り合いなんかねｗ
どっちも5番欲しがるんだよなあ。
今なんてカード刺してドライバ入れれば動くんだもん楽すぎて不安になるわ。
こんな便利な時代になってもSLIできないバカいるんだぜ〜ｗｗｗ
笑っちゃうよなｗｗｗ

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>今なんてカード刺してドライバ入れれば動くんだもん楽すぎて不安になるわ。
>こんな便利な時代になってもSLIできないバカいるんだぜ〜ｗｗｗ

ぶっｗ その楽すぎる行為で動かなかったら不具合か相性しかねぇだろｗ


てかもう動いてんだけどなｗ

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>>128
後はOCだな。
4.2Gなら外れ、4.6Gなら普通、4.9G〜なら当たりだ。

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>後はOCだな。4.2Gなら外れ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

聞かないでおくれやす ＞＜；



なんかね・・・・・・4770kの定格3.5Gより4.2Gしても遅いｗ なんじゃこりゃ〜ｗ
やっぱクリーンインストールせにゃならんのかなぁ？？？

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毎回、毎回、言っているけど。
グラフィックの処理能力はGPUの性能に依存することが多い。
いくらCPUをOCしても、全く変わらないこともある。

要は、車で言うと、GPUはマフラーのように…
エンジン（CPU）で出力が得られても、GPU（マフラー）が吐き出す能力がないと、意味が無いってこと。
どうですか、この喩え。

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>毎回、毎回、言っているけど。 グラフィックの処理能力はGPUの性能に依存することが多い。

違う、違うｗ　それはわかってるｗ　CPU単体の話だよ。　何かパッとしねぇなぁと思って
πベンチの4770k組んだ時(定格)に回した記録が残っていたので試しに回したら一分も差が開いたんだよ もちろん遅くｗ

その回した時点で4.2ＧまでOCしてたんだけど流石に一分も遅くなればう〜ん？ってｗ

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Min FPSがやけに低いけどHDDにでも入れてんのか？
π焼きは使うソフトによってシングルコアのみとかあったと思うから調べてみな。

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>Min FPSがやけに低いけどHDDにでも入れてんのか？
そそ、常用しないソフトは出来るだけSSDに入れないでHDDに一旦インストールして
それをコピーして野良ソフト用のフォルダ作ってそこに入れてるんだよベンチとかも

>π焼きは使うソフトによってシングルコアのみとかあったと思うから調べてみな。

ありがとう 調べてみる。　4770kもサブに組み替えて双方周波数合わせて色々検証してみるわ
ネタ振りにもなるし 大して変らなかったら笑いも取れるしｗ　ぼくちん悲しいけどｗ

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>>132
瞬間的にクロック落とされてるんじゃね？
BIOS(UEFI)でThermal Throttleかなにかの設定Disableにして回してみ
これで正常なスコア出たら、ハズレ石って事で定格で使うといいよ

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ノートン先生の職場放棄と男のロマンHDDが認識しなくなったｗ　検証はしばらく待ってくれいｗｗｗ

初めてクリーンインストール無しでのシステム移行だから何かと問題がｗ

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>BIOS(UEFI)でThermal Throttleかなにかの設定Disableにして回してみ

ASUSの方は慣れというか簡単にOC出来て問題ないのだけどASRockの方は手動ですると
何故かOSロード時に固まる・・・既存のロードOCなら問題なく立ち上がるんだけど
CPU-Zで確認したら倍率表示がそのまんまで でもシバキ入れると倍率が上がってる？？？

何かよくわからん状態ｗ　もうちょっと良く調べてから高クロック挑戦しようと思うんだけど
取り合えず双方4Gで色々検証して不具合が起こらないか試してみるわ。

何とか双方組みあがってOSやドライバー関連修復して稼動状態までこぎつけたので報告をば

色々、情報有難う。

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TJ08俺も使ってる
タワー型ケースのコンパクトさを語るとき
背の低さなど本当はどうでもよくて奥行きが邪魔だったんだ、と気付いたケースだけど
中身弄るときは少し煩わしいね

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>背の低さなど本当はどうでもよくて奥行きが邪魔だったんだ
そうなんだよね、大抵はPCの上の空間に何かあるって事は無いからね

>中身弄るときは少し煩わしいね
自分はATXでミドルとかハイタワの経験が無くMicroATXでミニタワばかりだから
TJ08が自分の自作暦の中では一番弄りやすいかな。

これミニタワの中でも一回り小さいくせに後ろ配線出来るし一度インシロック等で配線決めたら
マザーボードの交換も楽だしね　昔の奴は配線をまとめても見た目汚なかったなぁ(レス画ｗ)

何よりこれフロント180?ファンが効いてるのかリアと合わせて2個で十分冷えて静かでいいな。

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>>105です。
道なかばですがこんな環境
とりあえずモニタは解像違いがネックですが使用上はほぼ満足です。
4K一台も考えましたがそれだと40インチ以上がほしくなるのと、今までも使ってるRDT261も使いたいので
このような感じになりました。二台だと故障の時のスペアにもなりますし。
今までDisplay Portを知らなかった。。。
(パソコンはホビーじゃなくてあくまでツールでして)

ちなみに年末まで使ってたのはPCV-RZ72P。
二桁違いの速度差。もう唖然。
しかし当時の市販品に既に1920＊1200に対応してたのには感心

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>>140
59Hz病出てるんじゃないか？
GeForceで治すのはちと面倒

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あんまり気にならないんだけど

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なおった。どうもです。

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デュアル環境はお粗末なんだけどSXGA(17インチ)はカスタム解像度で比率合わせてる
よく見ると若干の滲みは出るけどサブモニターとしてだから耐えうるレベルかなぁ。

規定値だとウィンドを移動させた時表示が大きくなるのがどうも精神的に不快だったｗ
スーパワイドや2k化も考えたんだけど自分用途では物理的に分かれてる方が都合がいいのと
デュアルで16:9を2台並べるスペースがないので TT

話は変るけどPCIのTVチューナカードが使えなくなってメチャ不便＞＜・・・
今PCI-EのTVチューナカードってあんまないのね。

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自分のも1200mmの机からはみ出してますよ。サブは斜めにしてるけど。

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ま、厄介なのは、仕事とこんなのとかが同居できてしまうことで。。。

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>>144
割り切ってこんな感じ。ウィンドウを右に移すと突然大きくなるけど。

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>>143
直ってよかった、と思わせておいて再起したら戻ってる事もある

それにしてもLGA1156→1155→1150→1151
もうチップセットの仕事なんて殆ど変わってないのにソケット変えてくるの何とかならないのかな

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自分はL型デスク(無理やりｗ)にしてるんですぐ横がゲームPCでまた別のモニターが占有してて
その横にNASも置いてるからはみ出せない＾＾；

反対にはみ出すとモニターとモニターの間が正面近くの目線に入ってくるからどうも・・みたいな・・・
17インチの方は作業しながらちょとTVニュース見たり動画みたり動画編集で動画部分を切り離せる時に便利みたいなｗ
そんなに大きなモニターは必要じゃないからしばらくはこれでいいかなぁ・・・・

>厄介なのは、仕事とこんなのとかが同居できてしまうことで。。。

管理をしっかりすれば問題ないのだろうけど、どうしても男のロマン求めてさまようからねｗ 遊び用と分けてるｗ

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>もうチップセットの仕事なんて殆ど変わってないのにソケット変えてくるの何とかならないのかな

ほんとｗ　そう思う。　ソケット商法なんてするなよなぁ〜 しかもCPUの進化なんて鼻糞ほどなのに
Sandy Bridgeからプロセス以外能力なんて殆ど差がないｗ

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MB変えずに済むメリットとは、その分MB代が浮くってことじゃない
配線の取り回しを一からやり直さずに済むってことだ

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自分的にはMB代や配線の取り回しよりシステムの再構築の方がぞっとするｗ
何百ギガ容量ものソフト群を再インストールなんてやってらんない。

とくにゲーミングPCは洋ゲーが多数入ってて日本語化とかMOD入れてたりしているから
これを一から構築って考えたら寒気がするｗ

クリーンインストールしなくて移行出来たとしてもドライバの競合や不具合な箇所探して修復していかないといけないし
何かと手間がかかる。

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以前のマシンはグラボの取り付けが甘かっただけで白煙出して燃え死んだ
ちゃんとカタチ上は組めたように見えたのに、実はあんな恐ろしいものだったとは知らなかった

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>実はあんな恐ろしいものだったとは知らなかった
それはメチャ怖いｗｗｗ

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>>112
自作パソコンの良い所は出来合いより安くて高性能なのを組めるからCore2Duo時代からお世話になってる。
今は6700Ｋ　ＤＤＲ４メモリになるだけでLGA2011クラスに匹敵するぬるぬる感がとても快適。
オーバークロックせずにＫを使ってるけどその理由は新しいＣＰＵが出るまで使っても、下取り価格が５０％を越えることが殆どだから。
採算度外視の趣味じゃなくて、コスパが最も良いのが今の自作。

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>今は6700Ｋ　ＤＤＲ４メモリになるだけでLGA2011クラスに匹敵するぬるぬる感がとても快適。

正直、Skylakeは地雷だよ OC耐性もないし、基盤もペラペラだし・・・

http://gigazine.net/news/20160112-intel-skylake-bu...
http://solomon-review.net/skylake-bug...
http://gigazine.net/news/20151207-intel-skylake-br...

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i7 6700kは i7 4790kにPassMark - CPU Mark比でもわずかに下回り
http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.htm...

尚且つTDPも高く高温、そこに相俟って基盤が薄く強度が足りないから
変形しマザーのソケットピンの損傷の恐れもある。
パッケージ仕様のTCaseでの最大許容温度でも6700kは64°Cで4970kは74.04°Cと6700kの方が耐性が低い
http://ark.intel.com/ja/products/88195/Intel-Core-i...
http://ark.intel.com/ja/products/80807/Intel-Core-i...

そして、バグ問題

実際、価格も新CPUが登場して半年以上たった今も4790kの価格は下がらず
逆転して4790kの方が高い。

そこに追い討ちとしてWindows7/8.1の2017年7月17日以降サポート終了宣言。


悲運なCPUとしか言い様が無い・・・。

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>今は6700Ｋ　ＤＤＲ４メモリになるだけでLGA2011クラスに匹敵する

単純にDDR4だから速いって訳じゃない
今はDDR3でもPC3-19200 (DDR3-2400)やPC3-24800(DDR3 3100)が
存在し普通に販売されているから デュアルチャンネルなら
今の時点ではそれほど大きな恩恵はない。

寧ろ、DDR3でも上記の様なFBSが高いまたは同等のメモリーならLGA2011のクァドチャンネルの方が速い。

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メインメモリでレスポンスなんて分かんないよな
DDR4はDDR3よりレイテンシ長くなってるし
ただでさえ400〜3000倍も速い1次〜3次キャッシュのヒットで吸収されるのに

速いメモリで効果があるのなんて
インテルのiGPUでゲームなんかやらないだろうから、QSV使ったエンコくらいか？

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DDR4-2666辺りを使ってるけどオーバークロックしたDDR３-1700に比べたらよく注意しないと気が付かない位で動きがよくなってる。ゲームならほんの細かい挙動が滑らかで、全体的により柔らかい感じかな。
ＤＤＲ３でたまにあった映像飛びとかも殆ど見られなくなったのと、マウスで画面を振った時の動きが気持ち滑らか。　まあＬＧＡ2011はこれ以上、キャラが浮いて見えるほど、驚愕するほど滑らかだったけどね。

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>>161 >ゲームならほんの細かい挙動が滑らかで、全体的により柔らかい感じかな。
　　　　>ＤＤＲ３でたまにあった映像飛びとかも殆ど見られなくなった

iGPUでの事を前提にしてると思うけど グラフィックカード使用前提なら、それは関係ない
重要なのはグラフィックカードのVRAMの容量でありバス幅なんだからメインメモリの速度など殆ど影響は無い。

>まあＬＧＡ2011はこれ以上、キャラが浮いて見えるほど、驚愕するほど滑らかだったけどね。

で、上記のiGPU前提ならLGA2011 CPUは統合GPUは無いのだからグラフィックカードのVRAMなんだから速いのは当たり前。
自分はi7 4770k DDR3 16G と i7 5930k DDR4 16G 双方@4G GTX980で使用した体感、視感でまったく変わらない。

Extreme CPUで変わってくるのは60Hz 60FPSに足りてない、またはモニタースペックに届いてない場合で
4コア以上に対応してるゲームだけ それも大層な差じゃない。


追記・・・だが、LGA2011-V3 5930kではWITCHER 3の下半身喪失バグは無くなったｗ　でも、これはメモリじゃないだろう。

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[YouTubeで再生]
i7 4790k DD3 vs i7 6700k DDR4 でメインメモリーの影響などまったく無い。
CPUの世代が変わってもスペック値も誤差の範囲でしかない。

さすがにSandy Bridgeとはほんの少しの差は出るだろうがIvy BridgeもHaswellもSkylakeも
同じグラフィックカードで周波数が同じならメインメモリがDD3だろうがDD4だろうがゲームに影響は無い。
単純にCPUの能力の差でグラフィックカードの足を引っ張ってる場合のみ。

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[YouTubeで再生]
次は i7 5820K vs i7 4770K 双方@4.4G DDR4 クァドチャンネルとDDR3デュアルチャンネル
これもグラフィックカードが同じでCPU周波数が同じ、そして4コアまでしか対応していないゲームなら殆ど変わらない。

2分4秒あたりからゲーム比較

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i7 6700k / 4790k / 4770K / 5930k ALL@4GでのCINEBENC比較で
i7 6700k / 4790k / 4770K はメモリー云々関係なく目糞鼻糞程度の差でしかない

そこを踏まえてDDR4だとしてもSkylakeの諸問題を考えれば そこに価値を見出せるかどうかだな。

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6700Ｋにしたけど、以前全くフリーズしなかったのにその頻度が多くなった。BIOSを更新したせいかもしれない。どうにかならんかなＡＳＵＳ。

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>>166
>6700Ｋにしたけど、以前全くフリーズしなかったのにその頻度が多くなった。

仕様です。 CPUが抱えるバグをマザーのBIOSで誤魔化せると思ってる時点で...(ry

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Intelは大した性能進化が出来ない為、OCでバレない様に基盤を薄くする路線に変更したみたいです。

http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/10567775...




・・・・・・・・・・・・・・薄すぎだろｗｗｗ

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>>167
フリーズする瞬間によく注意してみると隣の部屋の住人が電気製品を使ってるようなんだよね。
それで供給する電力が一時的に足りないのか、瞬断されてフリーズしてるような感じという結論が出たよ。

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>>供給する電力が一時的に足りないのか、瞬断されてフリーズしてるような感じ

それ、CPUよりHDDの心配した方がよさげな気がするｗ 早急に大家に相談交渉するべし。

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>>170
電源のせいかと思ってたけど、どうもウインドウズ１０が原因だったみたい。
アップデートしたばかりでサイトの読み込みがやたら遅かったりフリーズとか頻発してて、余りの快適性のなさにモニタぶん殴って割りたい衝動に駆られた位。
猛烈にマイクロソフトに文句を言ったらいつのまにかそうした諸症状は消えてなくなった。
マイクロソフトがリモートで個別に問題点解消してたとしたら、ちょっと怖いものがある。
ウインドウズ10で他にこういう症状出てた人居る？

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Win10を入れて不具合、不具合言ってるのは自業自得。

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自作パソコンいいんだけど、長く使ってると中に溜まる埃やチリが排気で飛散して喉が痛くなってじん肺気味になるんだけどどうにかならない？
エアダスターで掃除しても細かな塵が残るらしくハウスダストの原因になってる。　そのためだけに業務用のコンプレッサーを買うのもやり過ぎのような気がするし。
今のところ空気清浄機で収まってるけど、パソコン本体ごと表にだしてケーブルだけ部屋の中に引こうかと思ってる。

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>>173
PCが入る大きさのダンボール箱の前後をくり抜いて
換気扇用のフィルター貼り付けてPCに被せておけば
部屋の外にPC出すよりお手軽じゃね？

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>>173 >自作パソコンいいんだけど、

その内容のどこに自作PCが関係してるんだ？ メーカ既製PCなら問題ないのか？
PCに埃が溜まるって事はすでに部屋中に埃が散乱してるって事だろにｗ

PCが埃を製造してるんじゃないぞ。　まず部屋を掃除しろｗ

>長く使ってると中に溜まる埃やチリが排気で飛散して

自作出来るぐらいなら埃が溜まって飛散する前に掃除しろよ ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
己の物臭をPCの責任にすな。

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>>175
だよな、ホコリが溜まるとか自作PCと関係ない
むしろ自作のほうが掃除がしやすいし、自作スキルがあればしっかり掃除できる
メーカー製PCだと開けにくいケースがある

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自作にしてからはケース内はほとんど埃ないわ。
工夫して負圧を正圧に変えたのもあるけど、それ以上にケースが開けやすいので掃除がし易い。
それに自作PCって中を眺めてるだけで楽しいしね。
明日、安くなったDDR3のメモリ買いに行こ♪

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グラフィックに投資する奴は多いがサウンドに投資する奴は少ないな

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>>179
音楽はMediaGoからUSBでPHA-3のADで聞いてるよ

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>>179 PHA-3　余裕でパソコン買える

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一年後にメインマシン代替えの為自作PCを検討している。
スペック的にはVRに手を出すつもりは毛頭無いのでCPUはi5 6500にグラは1060、メモリは16G程度を考えているのだがAMDがZENとVEGAがもし盛り返すのであればコスパ優先でそっちにするかも。
しかしIntel畑のパーツの価格設定ってガチ強気だよなぁ

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アパートのゴミ捨て場に一体型VAIOが捨ててあったんで拾ってきた。
ヤフオクのジャンクでニコイチ修理。
とりあえずosリカバリしてみたが、よけいなソフトゴッテリでものすごく動作が遅い。
ウンコすぎるわ。
リテールのosだとせっかくのTVチューナーが使えなくなりそうで悩ましい。
しかし元の持ち主はオッサンらしいんだが、データの99％エロ動画で草生えたwww

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そんな手間暇と金をかけてなんか意味あんの？
TVチューナも恐らく地デジじゃなくアナログだろうし・・・

収穫がエロ動画ってなら目的を果たせてよかったんだろうけどｗ

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地デジだよ。
BCASカードは抜かれてたけど。
なんか持ち主の視聴の傾向からおすすめ番組を勝手に録画して携帯で見られる形式に変換する機能があるらしいのだが、これがPCが重くなる原因の一つみたい。
エロ動画はとりあえずリカバリ前にコピっといた。

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単なる組み立てを自作と言い張るクズばかりだな。

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>単なる組み立てを自作と言い張る
未だこんな知能遅れが居るんだな。

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単なる組み立てを自作と言い張るクズが必死になってます（笑）

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単なる組み立てとやらも組み立てられない奴が湧いてるようだな

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BTOパソコンじゃダメなのかぃ？

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組むこと自体に対しても価値を感じる人も居るってことじゃない
たとえばフィギュア好きにも完成品とガレージキットのそれぞれのファンが存在するように

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>>191
サムネイルを見ててすんごい既視感におそわれたわ。
その昔、月刊LOGINの誌上企画でPCゲーをアウトドアへ持ち出そうというのがあってだな…
サムネイルの人物そのものだったわw

さすがにCRTディスプレイは持ち出す事は無かったが
テントに周りに生えている木々の枝に白い布を渡してプロジェクター投影させてた。
仕様機種はアタリのメガドライブ互換機だったのでググってみたが該当イメージにヒットする画像は見つけられませんでしたorz

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>>190
自作が楽しいのは最初の1,2台だけだった。それ以後面倒なんでずっとBTO。

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バンパーミラー君が自作PCをドヤ顔で自慢してたから、自作する奴等は全員クズであると自動的に認識されるね（笑）

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>>193
自作はコスパがいいから価値がある。
最初の一台作ればそれだけで半永久的に持つから1，2台が当たり前。
自作厨も1台2台位しか作ってないよ。

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>>192
かなり前にネットのどこかでモバイルPCの話題が出たときに拾った画像だったけど、元はログインでしたか
本当は自作ということでこっちの画像を貼ろうかとも思った

>>195
> 自作はコスパがいいから価値がある。
いやいやいや
安定性なんかを考えてそれなりのパーツを選別して組めば決して(既製品に比べても)安くは収まらないし、結局は趣味の世界だと思う
> 最初の一台作ればそれだけで半永久的に持つから1，2台が当たり前。
> 自作厨も1台2台位しか作ってないよ。
専用システムのみの稼動が目的なら別だけど、通常はハードの進化・ソフトの対応を見て、結局は時代のスペックを追う形になる。
さすがにケースあたりは長く使い回すこともあるけど、中身はうちの場合だとおおよそ2-3年周期で入れ替わるよ
たとえばプラットフォームの異なる新型CPUなんかを導入すれば、あわせてMBやRAMも替える必要も出るからね

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>>195
まぁそういうイメージはないこともないけど、実際は言うほどコスパ良くないだろ？
自作はコスパを語るものじゃなく、手間を楽しむものなんじゃないの？

組み立てた直後にすぅ〜っと関心が失せる。

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初めてデスクトップPCが手に入った。
C2Dの4GBメーカー品。

1Tハードディスクを増設してモニターを増やして
グラボを換えてOSを二回換えて
光が入ったのでLANカードも換えた。

これを自作っていうのだろうか。

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>>200 >これを自作っていうのだろうか。

自分で答え書いてんやんｗ C2Dの4GB『メーカー品』と
後の記述は単なる拡張とクリーンインストール。

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元がBTOやメーカー品だろうと、グラボやメモリーや電源換えるなら十分自作。
文句言うジサカー（笑）は単なる組み立て作業を自作と言い張るクズだからスルーすべし。
自作を誇るならOSもグラボも自分でプログラム組んでパーツから造り出せや。

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さすがに富士通やNECのメーカーロゴがデカデカと刻まれたパソコンちょっとイジった位で
「これは俺の自作パソコンだ」と胸を張る馬鹿は居ないだろうw

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>>202
お前、支離滅裂杉だろｗ

>グラボやメモリーや電源換えるなら十分自作。
>単なる組み立て作業を自作と言い張るクズ
>自作を誇るならOSもグラボも自分でプログラム組んでパーツから造り出せや。

一体何が言いたいねん (≧ε≦ｏ)ぶ!

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>文句言うジサカー（笑）は単なる組み立て作業を自作と言い張るクズだからスルーすべし。
スルーも文句も何も>>200は「これを自作っていうのだろうか。」って聞いてるのにスルーしてどうすんだｗ

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