新型Mac Proが劇的変身したw

http://jp.techcrunch.com/2013/06/11/20130610apple-final...

まずデザイン、ゴミ箱かと思ったww
最大の売りがあの馬鹿でかかったMac Proが1/8まで縮小された
最大12コアのIntel Xeonを搭載
超高速なメモリを採用
従来のMac Proと比較して、2倍の処理性能
20GbpsのThunderbolt 2ポートが用意
2枚のGPUグラフィックカードを積んで4Kディスプレイをサポート
ギガビットEthernetに対応し、HDMI、USB 3.0ポートなども搭載

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もともと四角かったものが円をモチーフにしだしたら終わり
いろんなものがそうやって終わってきた

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つまり終わりの始まり？

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>>27
>左のロック解除で簡単にカバー外せそう

ロック方法をプッシュボタンか何かと勘違いしたの？
見えている丸いのは単なるカバーでしょ？

>>29氏が危惧しているようなデザイン上の不便さを考えてみたら
ノートPCで一般的なケンジントンロックだけでも充分なロック効果を期待出来るよ
壊してでも奪うではなく、つい出来心で開けちゃったみたいな行為は充分に防げるはず

ま、Macには余り興味は無いから中立的な意見として受け止めてね

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？？？？？？

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>>33
？？？？単なるカバー？？？

何の？ｗ

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>>27>>35
あぁゴメンゴメン

ビジネス用途でありがちな解放防止やノートの移動防止ではなく
単なるリリースロックだったんだね
（ノートPCで言えばバッテリーの不時落下防止）

目的が違うんだから押すだけなのかそうで無いかの違いがあったんだ
誤解してゴメンね

そういえば最近のMacはビジネス用途では無いもんな

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２ちゃんのスレでG4 Cubeの名前を目にするんだけど
それはそんなに地雷だったの？

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こういう風に積んで使うとカコイイかもしれない

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これ発売しだしたら
最後の現行型Mac Proがバカ売れ
するのは間違いない。

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>>37
美しいデザインに反してウエルドライン（傷）がデフォだったのは痛いね
ファンレスによる熱問題や他にもトラブル多発で不人気になった記憶がある

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[YouTubeで再生]
液晶の横に合うデザインとは思えないな
やっぱ足下かな、冬は煙突から熱が出てるから足裏を
暖めることができる。
カバーはたぶん様々なメーカーから着せ替えカバーが発売されるだろう
iphoneケースみたいにね

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大きさはこれくらいなのかな
1/8ならもっと小さくていいんだけど

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このくらいならイイね！

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これ、電源コンセントや他配線と同じ向きでヘッドホンジャックの差込口やUSBがあるけど
隠したい配線類も皆前面なの？　それとも多様する必要なものまでデザイン優先で隠せってこと？

何か本来の『パーソナルコンピュータ』からどんどんかけ離れて行くような・・・・

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いやいいから そういうの
もう飽きた

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>>44
あなたは何を言ってるの？

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>あなたは何を言ってるの？

何をも何も＾＾；；；　これ見て何の疑問も感じないの？
ロゴがあるところから恐らくこれが正規の正面なんだろうけどLANやコンセントケーブル差込口
HDMIまですべて前面だよ？　ってことは正面からケーブルでまくりだよ？
仮にこれを後方に向ければヘッドホンジャク差込やUSBまで後方だよ？

これ使用用途はデスク上が理想じゃないのけ？　吸気が上からなのか下からなのかは知らないけど
どう見てもデスク下を意識したもんじゃないだろうし　大きさは高さは低くなっただけで
幅はそんな変わらないし　これそのまんま見てる分にはいいかもだけど
結局外部光学メディアやHUBやでケーブルだらけになって本末転倒の様に思えるのは私だけかな？　

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>>47
ウチのMacミニがまさにそんな状態。
単体だとカッコいいけど、実用的じゃないよね。
まっ、コレはショーモデルなんだと思うけど。

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吸気が上からなのか下からなのかは知らないって言ったけど
よくよく考えたら下方吸気だよね これ?　そうでないとデスク上に熱風撒き散らすことになるだろうし

と考えれば埃が多い床やカーペット上に置く事を理想としていないだろう・・・
となればUSBやヘッドホンはケーブル類を隠した場合この後方に挿さないといけない
正面向けるとデスク正面がケーブルだらけ 電源やモニターまで無線じゃなかろうに


バッテリー駆動や無線だったらビビルけどｗ

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>>47
iMacもminiも全部後ろに差込口だけど、延長ケーブルやハブで工夫するから特に困らないな。
むしろその方が便利。
それとロゴマークがあるから正規の正面って事は無いと思う。
しかし今回なんでダース・ヴェーダーみたいな真っ黒にしてきたのかな？意外だった。NeXTcubeへのオマージュという説も。

>>41
トランスルーセント欲しい。　

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>>50
>それとロゴマークがあるから正規の正面って事は無いと思う。

でもこれ電源スイッチも同じ位置だよ？　後方に持ってくるならスイッチも後ろにする訳？

>延長ケーブルやハブで工夫するから特に困らないな。

そうなるよね、48さんや50さんの言う通りなんだけど それなら寧ろ本体単体をデザイン優先にしても
使用時には見栄えが・・・それが何か本末転倒になってるなぁ〜と思うんだけど
機能的デザインならいいのだけど これなんか店頭販売で「かっこいい！」と何も考えないで購入したら

持って帰って配置&配線したら泣きを見そうなPCなんだけど＾＾；；　
寧ろiMakの方が方向性が受け入れられるかどうかは別としてわかりやすいんだけど
ここのマカーさんの説明でもなるほどと言うのもあったし

だけどこれは何がしたくてこの形状なんだかさっぱりわからない＾＾；；；

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>>51
起動スイッチは最近ずっと後ろだよね。

この筐体はクルッと回せるみたいだから、今までのよりはアクセスが楽そう。

確かに、さかまたくんさんの言うとおりの(・・?な形状ですけど、Appleが満を持して出しただけになあ。。
本社キャンパスが円形になるのと関係してるのだろうか。

このへんにヒントがありそう。

「我々はものごとをシンプルにし、完璧なまでに洗練する。」
「You will rarely look at it. But you feel it.」
（あなたはそれを滅多に見ることはないかもしれないが、その存在は感じている）
「アップルは、製品に余計な機能を満載して、人々の日々の生活に出しゃばろうという気は毛頭ない。」

Proのユーザーへは正面の林檎マークは主張し過ぎという事かな。
ブラックアウトして存在を忘れさせたいのかもしれない。今までのは主張し過ぎてたし。

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>>47>>51
だから・・何言ってんの？

iMacもMacminiも電源スイッチは何年も前から後ろなんだが？
電源スイッチがあるほうが前という決め付けがわからん。文句言いたいだけだろｗ

＞本来の『パーソナルコンピュータ』って？

下みたいなやつ？ｗ
使い勝手悪いと思うなら機能的()なWindows機使ってればいいんじゃね？

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mac mini使ってるけど、俺は後ろ向きに使ってる
インテリアにこだわる人なら別に前でもいいんじゃないかな、
電源の位置とか観なくても押せるようになるしね

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macminiの電源ボタン後ろ配置は不評だね
当然この魔法瓶も例に漏れず、マークがある側が後ろだな
あとライン出力が全面にしかない省スペースPCもたまにある
miniもこれもそれも使う奴のことを全然考えてない

もしこれでボタン側が前なら、mini批判者への挑戦状かｗ

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Macはスリープ運用が基本だから、そもそも電源スイッチにほとんど触らない。
Mac miniなんてスリープ時1Wしか食わないんだから、運用によっては電源
落として立ち上げ直すより節電になるよ。

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>>56
いまだにこういうヤツ居るのが不思議
不評ってどこ情報よ？Mac使ってる人間なら
>>57
が周知の事実だと思うんだが？

さかまたくんとかいうヤツといい・・
ズレてるやつ多すぎ

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>>58
そいつらは常駐の荒らしだから。
エアフローの方向や前後が分からないってことは、Appleの解説ページすら見ないでケチつけてる。

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>いまだにこういうヤツ居るのが不思議

嫌＾＾；；；；；　今だにとかそう言うのじゃなくてさ
普通はPCに限らずスイッチや多用するデバイスの差込口は前面にあるでしょ利便的にさ

それをデザイン優先させて利便性を損ねてまで後ろに持ってくるて言うのは
48さんの言うところのか「単体だとカッコいいけど、実用的じゃないよね。」そのものだよ

どれだけ綺麗事言ってもどう良く目で見てもこれは絶対変わらない
だけどこれを文句言ってる訳じゃない これを欲するエンドユーザはその利便性を欠いてでも
デザインを取るならそれはそれでいいよ

>ズレてるやつ多すぎ

あのね＾＾；　もしwinユーザーやジサカーがこれ欲しいと思わないなら
PC人口考えれば　これ良いと思ってる方が比率としてズレてるわけになるんだよ

だからそんな言葉安易に幼稚に何の考えも無しに使うもんじゃない　おつむの程度がわかるぞｗ

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マカーはリンゴが付いてりゃ何でもいいんだから何を言っても無駄。

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削除（by投稿者）

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>>60
だ・か・ら「Macは電源スイッチを多用しない」って言ってるだろ・・・
ホント脳みそ足りないんじゃないか？

＞もしwinユーザーやジサカーがこれ欲しいと思わないなら
PC人口考えればこれ良いと思ってる方が比率としてズレてる

アホｗこれを企業が業務で使うと思うか？ターゲットが全然違う。
車で言えばプリウスもあればGT-Rも軽あるよな。
車人口考えたら高いばっかりで乗り心地悪くて燃費も最悪なフェラーリなんて作る必要ないって言っても笑われるだけ←例え話なｗ

ミソもくそも一緒にする
ホントズレ過ぎｗ

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windowsはいつもＭＡＣの後追い
ＭＰ３プレーヤ、スマホしかり

そのうち丸い形のwindowsＰＣが出てくるだろｗ

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>>63
もちつけ、これお前みたいに今までi Macとか mini使ってたやつが
買える値段と使いこなせるスペックじゃないから（笑www）
>>64
写真はソニーの丸いVAIO

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>>65
（笑www） ←何コレ？斬新だなｗ

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先代まではバカでか過ぎだった
フォトショとか処理が速そうだから欲しいな

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>>66
斬新好きだろ？
お前に合わせたんだよwww
アホ

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>>57-58
俺もMac使ってるけど電源スイッチはよく触るんだが
自分の考え=周知の事実とか、道具に取り憑かれた信者はみっともない

スリープ運用が基本！って、そのminiの糞デザインと同時に出てきた言葉なんだが
最近はスリープだと1ヶ月持つ！とかアホかっての

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>>68
なら、そこは
＞お前に合わせたんだよ（笑www）
だろ

ちなみに今リビングで使ってるのは17inchのMacBookProな
何だかんだで23万ほどした記憶が（笑www）

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>>69
頻繁に電源スイッチ触って何やってるの？
会社ですら朝1回使うぐらいでね？

スリープ運用が「道具に取り憑かれた信者」ってｗ
ほとんどのユーザーが便利だからそうしてるだけだと思うけど？
逆に何度も電源入れる必要性があるなら教えて。考え改めるからさ

ってかホントにMac使ってる？怪しいなぁ（笑www）←流行るかなｗ

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>>70
リビング！（笑ｗｗｗｗ）
当時23万？今3万位？（大笑ｗｗｗ
スペック見せろよ。

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>>63

何言ってるんだチミは＾＾；　他の方が言ってる様に電源管理の仕方はそれぞれあるが
『後方にボタンやデバイス関連があって何一つ便利な要素は無い』これが事実なんだよ

しかし 前のiMacカテでマトモなマカーさんが言うそれを犠牲にしてまでデザイン性を追及する意味
即ちそれを理解してるユーザーに対して文句言ってる訳じゃない それは価値観の問題だ
しかしチミが持ち出した『ズレてる』はまったく次元の違う話だ

こんなことも理解出来ないのかね？　対PCではなくチミは『人』に対して批判や価値観を言っている

他の方は『製品』に対して価値観を述べているんだよ　こんなこと教えて貰わないと理解できないのかね？　チミは？　歳幾つだ？

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アップルは税金を払わない反政府会社
その製品を使うヤツは反政府主義者

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>>71
まさか会社でMacPro使って
エクセルとかやってんじゃないよね
土建屋さんかい？（笑ｗｗ）
お前こそ、マジ仕事でMacPro使ってるの？
てかMacPro使ったことあんの？（お笑いww

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>>74
おまえみたいなやつ大嫌い、　
アホばっかだな。

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>>76
納税は国民の義務
非国民は黙ってろ

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"さかまた"は写真だけで
全てを理解したように書くな
現物を見て使用してから
書きなさい

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>>78
>現物を見て使用してから

おはよう＾＾

それも一理あるけどさ 限られた情報の中で自分が使用する事を想定し
考える事も大切ではないかい？　それで自分はこの商品ではここが疑問だ？
と述べたり質問することは悪いことかい？

それともMac製品に疑問をぶつけることはマカーではタブーなのかい？

iMacカテでもそうだが私の書くことに 論理的ではなく自分の考え理論付けて
説明するまたは出来る方が入れば
私はあぁ〜なるほどそう言う考え方もあるんだなぁと思うだけだよ。
そこで自分が知りえてない情報や知識を得ることが出来る。

まっこれぐらいの言い争いはかんべんしてくれ

53氏だって私を叩いてるけど意図はわかるし画像と自分の考えはちゃんと述べてる
その部分は私は嫌いじゃないさ＾＾少なからず私が知らなかった情報はあったからね

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そもそもMacにはADBという規格があってキーボードのボタンで起動することが出来た
そのため「主電源」を頻繁に触る必要はない
スリープ運用でも同じこと

これがAppleの思想

理解できなくてもしょうがないが、あまり長々やりすぎるとみっともない

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>>80 理解できなくてもしょうがないが、

>そもそもMacにはADBという規格があってキーボードのボタンで起動することが出来た

それがまさしく『理』にかなったもの『論』じている　これを理解出来ない者はいないさ＾＾
ありがとう　それは知らなかった　そう言う返答がくるとすんなり納得できるのにねぇ＾＾

もう一つ疑問は自分はよくネトラジでユーロビートや最近始めたFPSなどでヘッドフォン多用するんだけど
これの販売層は一般家庭のハイエンド層だよね USBハブでいいかもだけどヘッドフォンジャックまで延長するの？

裏に手を回して手探りで挿すの？　本体を回すってあったけどぶっとい電源コードやその他もろもろが繋がっていてデスクの背面にキッチリ垂れ下がっていたら容易ではないよね

そう言うのも気にならないのかな？　それとも外品キーボードみたいやモニター側にも付属してるのかな？

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Mac Proから直接ヘッドホンっていうのはした事ないなあ。

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>>73
＞『後方にボタンやデバイス関連があって何一つ便利な要素は無い』

道具は利便性を「最優先」しなければならないという発想が間違い
パソコンにしろ車にしろ服にしろ『便利』を犠牲にしてまで他を優先する商品があって当然
それこそフェラーリにドアは4枚あった方が便利。もっと車内広い方が快適。燃費がイイ方が地球に優しい
車という「単なる道具」への意見とすれば正論。
じゃなぜあんな『何一つ便利な要素は無い』乗り物に何千万も出して買う人間がいるのか？
おれの価値感の話じゃない。企業がその製品に対しての価値感。そこに同意できるか否かの話しかしてねー

ってかデザインとかどうでもいい。利便性優先って言うなら・・

後ろ向きに設置すれば解決するんじゃね？ｗ

同じ事の繰り返しになるから省くけどキミにも>>71に書いた同じ質問するわ。

>>72
ザコはだまっててくれる＾＾
オマエMacの知識０だろｗMBP17inch見せられて今3万位って・・恥ずかしｗ
MC725J/Aな後は自分で調べろ。
あと、どこにもMacPro使ってるなんて書いてないぞ。くやしいのー

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いや、パーソナライズとはそれぞれの「人間」の習得も込み。
常時着けはずしするもん、いちいち見なくても10分もいぢってりゃできる。
あ、運動障害があれば別だけど。

そもそも円筒というデザインは「前後ろなし」ってのが
発想のおおもとぢゃないか。
そこからはじめるなんて、まかー（俺？）にはありえんな。

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>道具は利便性を「最優先」しなければならないという発想が間違い

そこがちょと私の価値観とは違うなぁ＾＾；；
これはケチを付けてるんじゃなくて怒らないで聞いとくれ

83氏は『道具』としてこのMacを見ているんだよね？　家具の一部やファッションではなく
道具として考えた場合はまず利便性と性能が最優先ではないかい？

何かを作業行う場合利便性の良い道具とかっこいいけど利便性=効率が悪い道具とどっち使う？

これがまず第一それと私はテスタロッサとF40とモデナは運転したことあるけど
あれはちゃんと理にかなったものであり意味があってのデザインと思うぞ
まず機能＝風力抵抗やバラスト諸々を考え尚且つデザインをそこなわない設計

それを含めた機能と私は考えるスポーツカーが欲しいと思う時点でスピードや駆動性・エンジンを考え
それに伴ったデザインを求めないかい？　スピードを公道で出すとかは置いといて

その車を欲する時点で『求めてる』ものが違うんだから4枚ドアなんかアウトオブ眼中だと思うよ

83氏はこれは道具として認識してて利便性を「最優先」しない発想なら寧ろ道具とは言わないんじゃないか？

寧ろ矛盾してるぞ？　車を単なる移動手段『道具』として考えるのか それとも自分の目的に合致した専用・専門の車を選ぶのか

これ双方求める目的や遂行手段が違うのだから個々は不便と感じないよ　だって目的にそったものなんだからね

だからこの場合とちょと車の話とは違うと思うぞ＾＾；

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>>83

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>（笑www）←流行るかなｗ
意味を理解しないまま
頭痛が痛いとか言っちゃう子には流行ると思う

でも、言葉のミスと違ってタイプは時間的余裕があるから
レス前に気がついて修正するんじゃ無いかな？


素で気がつかない子はそのまま、or 開き直って暴走　← 今ここ？

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>>85
＞作業行う場合利便性の良い道具とかっこいいけど利便性=効率が悪い道具とどっち使う？

だからｗスイッチやジャックが後ろにある事によって何の効率がどんだけ落ちるんよｗ
まずはそこ説明してくんない？些細な不便ならかっこいいほう取る。
それがおれの価値観。これを設計した人の価値観。これを販売するAppleの価値観

オマエの価値観と違う　って言われても・・知らんがな

＞道具として認識してて利便性を「最優先」しない発想なら寧ろ道具とは言わないんじゃないか？

写真はうちの買い物車な。２ドアだしラゲッジは狭いし、輸入車で割高。
でもデザインが気に入って買ったんだがこれは道具では無いとでも？

車の話もしかり。屁理屈捏ねてるだけでオレの質問には何一つ答えてないぞ

ついでに言うと今はどんどん無線化が進んでるわけよ
キーボード、マウス、プリンター、クラウド。あとヘッドホンもなｗ


>>87
もうぐうの音も出ないみたいだしスルーで

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>だからｗスイッチやジャックが後ろにある事によって何の効率がどんだけ落ちるんよｗ

あのなぁ＾＾；；；；　何でも人間の目・手が直接触れる＆目視出来るのが効率いいほうに決まっているだろｗ

1000回ヨーイドンでデスク上でチェアに座ったままジャックやUSBを差す競争しても1000回勝つ自信あるぞｗ

こんなこと子供でも理解できるだろうに・・・それが効率っていうんだよ＾＾；

>写真はうちの買い物車な。２ドアだしラゲッジは狭いし、輸入車で割高。

あのなぁ＾＾；　スポーツ車やスポーツ走行 4WDを求めて買うものはそんなの眼中にないんだよｗ

4WDラングルとか買って車高が高くて乗りにくいって文句言うか？
フェラーリ買って4ドアじゃないって文句言うか？

そもそも目的が違うだろにｗ　それは不便とは言わないんだよｗ
ファミリーカーを求めるものはそもそもそれを買うだろにｗ

>これを設計した人の価値観。これを販売するAppleの価値観
>オマエの価値観と違う　って言われても・・知らんがな

＾＾；；；；；；；；；；　最終のエンドユーザの価値観無視してどうすんねんｗ
開発者や販売会社の価値観さえあれば在庫多くてウマァーなのかい？

キミの言ってることは論することも理に適ってないし理に適ってることも論じてないぞ？
大丈夫か？　道具といったのはキミだぞ？　キミはわざわざ使いにくい道具を買う酔狂な人なのか？？？

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>キーボード、マウス、プリンター、クラウド。あとヘッドホンもなｗ

これを言うなら屁理屈並べてないで80さん見たいに機能面を提示して「何々〜対応してるから大丈夫とか何々の製品が付属だから必要ない」とかで説明すればいいじゃんｗ

それをズレてるとかまったく比較にならない話しとかキミ気が付かないのかい？
皆が皆「製品」対しての自分の価値観（所謂、消費者の目）で話してるのに

キミは「他人」に対して「他人の製品に対しての価値観」に「自分の価値観」を押し付けてるだけだぞ？

「これはどうしてなの？」　に対し「これはこうだから こうなってるだよ」とか「こうだから必要ないんだよ」とか

これが対話ね＾＾；　キミMacの話する以前の問題だよｗ

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デザインは人それぞれの好みだけど、このマックからは「機能美」は感じないな。
こう言うのをデザインのためのデザインて言うのかな？
カッコ悪いね。(笑)

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こいつの腕に付けるのにも似てる

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>>89
＞1000回ヨーイドンでデスク上でチェアに座ったままジャックやUSBを差す競争

＞ラングル？

＞最終のエンドユーザ

ツッコミどころ多すぎるんで・・・


話を戻すと

「スイッチやデバイスの差込口が後ろにある事」

が気に入らないんよね。

結論、「利用頻度少ない」んだから後ろでよくね？って話

そろそろ「多用する理由」書いてくんないかな？
USBを差す競争とか意味不明な話じゃなくｗ

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さかまたは相変わらずね
I/Oの位置がどうだろうが、そんなに差し替える事あんの？
普通に使ってりゃ月1回もありゃ多い方だろ

そもそも円筒形なんだから、好きな角度で使えばええやん。

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>ツッコミどころ多すぎるんで・・・

だから理論的に突っ込んでよって言ってるじゃん　＾＾；

>結論、「利用頻度少ない」んだから後ろでよくね？って話

それはキミの利用用途においてでしょ　私はよく利用するから疑問なんだけどともちゃんと書いて質問してるぞ

>そろそろ「多用する理由」書いてくんないかな？

>『もう一つ疑問は自分はよくネトラジでユーロビートや最近始めたFPSなどでヘッドフォン多用するんだけど 』

本当にさ・・・・・・レス読んでちゃんと考えて返答しなよ 何べんも書くけど
それじゃMacの話以前の問題で本当にMacの良いところ理解して使いこなしてるユーザーに失礼だと思うぞ


>>94
>そもそも円筒形なんだから、好きな角度で使えばええやん。

流れも読んでないのか＾＾；；　反論前提が配膳は後ろ向きに使えということで
ならジャックとかUSBとかどうするのって話でしょｗ

どの向きでも使っていいなら本体そのもののデザインが良くても使用時に配線が前方にくれば
見栄えも悪く本末転倒ではないかとも書いぞ

もういいや＾＾；　ちゃんと会話が成立するマカーも居るからその方々が購入すれば
感想も出るだろう

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>>95
＞ヘッドフォン多用するんだけど

Bluetooth

解決。他は？

USBを差す競争で不利とか？ｗ

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>Bluetooth　解決。他は？

キミさ個々で散々貼られてる画像目をかっぽじって1万回ぐらい見なよ＾＾；；；

キミさ必死になって反論したいのは判るけどちゃんと自分の意見がその対象物を見て
それが理に適っているかを把握出来てから論じなさいｗ

まずはそこからだ　Macの話はキミには恐らく出来ない
キミは何かにつけてカッコから入る人物だろう その物の本当の持つ意味や機能は殆ど把握出来ないと出来ていないのと思う
ここまでレスを重ねてそれが理解できたよ＾＾；

だからキミはデザインが良ければ不便でも何でもおｋ　これでいいんでしょ　了解した。

返信する

補足しとくけど外部品に頼らなければ行けないのは
他の方も言うように本末転倒に含まれてるからねｗ

今からBF3するからキミとの遊びはこれで終わりｗ

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>>97
まだＵＳＢ有線マウス使ってるの？

不便だと思ったら自分が使いやすい外部品を探して使う。当たり前ｗ

他には？

さかまたくんが愛用している利便性を最優先したパソコン環境みせて＾＾

返信する

[YouTubeで再生]
答えは今回のティム・クックの言葉の中に全部あるのに。

http://www.apple.com/designed-by-apple/#tv-spo...



もし人々がみな、追われるようにして作れるものすべてを作っていたら、いったい誰が1つのものを極めてくれるのか。
我々は「便利」を「喜び」と、そして「豊富さ」を「選択の自由」と勘違いし始めている。
何かをデザインするためには、焦点を絞ることが大事だ。


1つ1つの“YES”の背後には1000の“NO”がある。
我々はものごとをシンプルにし、完璧なまでに洗練し、
我々の作るものが、1人1人の人生を変え、
心に触れるようなものになるまで、
製品のそこかしこに手を入れて、何度も作り直す。

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昨日のさかまたくん

Ｑ、スイッチやジャックが後ろにある事によって何の効率がどんだけ落ちるんよｗ？
Ａ、1000回ヨーイドンでデスク上でチェアに座ったままジャックやUSBを差す競争しても1000回勝つ
（何その新しい競技ｗ

Ｑ、利便性を犠牲にしてもデザイン優先でFIAT500買ったんだけどこれも道具よね？
Ａ、4WDラングルとか買って・・ＬＡＮ ＧＵ ＲＵ？
（意味不明ｗでっ道具なの？違うならなんなの？

Ｑ、おれの価値観。これを設計した人の価値観。これを販売するAppleの価値観　
Ａ、>これを設計した人の価値観。これを販売(ry　最終のエンドユーザの価値観無視してどうすんねんｗ
（あれれ？おれの価値観無かった事にｗ「最後の」エンドユーザーじゃね（笑ｗｗｗ）

もう・・腹が腹痛おこすわｗ



>>100
すばらしい。まさにそれありがとう

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>不便だと思ったら自分が使いやすい外部品を探して使う。当たり前ｗ

キミは本当に対話が成立しないんだなぁ＾＾；；；
だから模索する必要性があるんだろうに製品選ぶのに性能や利便性考慮するのは当たり前だ
デザインもまた機能の一部ともちゃんと理解している

しかし他の方でも話したがそれは機能美であってそれを損なえば障害があるのでは？　って話だよ

>まだＵＳＢ有線マウス使ってるの？

使ってるぞ＾＾　何か問題でもあるかい？　

>さかまたくんが愛用している利便性を最優先したパソコン環境みせて＾＾

何回かこの掲示板で貼ってるから自分で探してくれｗ　てか別に特別な物でなくどこにでもある安物のケースだよｗ

普通によく使う物が前に付いてりゃ問題ないしね＾＾

しかし・・・・キミの特徴は自分が痛いとこ触れられたとこは華麗にスルーするのな＾＾；

>何その新しい競技ｗ

それだけ挿し易いだろって例えだろｗ　小学生かｗ

>あれれ？おれの価値観無かった事にｗ

だからキミの価値観は開発・販売側の価値観を代行してるだけだろしかも何一つ説明も出来ないでｗ
それをキミは私に押し付けてるんだろｗ　私の価値観なぞ誰にも押し付けてないぞ？

私何でこんな形状になったんだ？　使いにくくないか？　って話だ　何言ってるんだキミは
？

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>>100
これは主観・価値観の違いだからその考えを否定するものじゃないことを前提に
私の主観バリバリに書くと人は道具と言うものを作りまた使い今日この地球上で最頂点に君臨することができた
またより優れた道具を作り出して生き残ってもこれた

使えてこその道具だよ 車でもそう単なる移動手段ではなくそこにアウトドアやスポーツ走行、または大家族向け、買い物向け色々多様化してそれに特化した車がある
そこにデザインも含めてもいいだろう

それを求めてるものは何かを犠牲してはいるが目的が違うから納得いくところだろう

だから私が疑問視するのは『何かを犠牲』にしてその目的を達成させるその『目的』は何だ？と考える

私がもはやPCでは無くなってきてるのでは？と言った意味はそこにあるのです。
PCとはそれを使って何かを生み出すまたは何かを行うのが最重要素ではないかな？
ならそれを使う上で使い易い物をと考えるのは可笑しいかな？

それで利便性やコスト（外部品を別に買いなさいみたいな）欠き見た目を重視したものなら
私はこれを優れた道具として認識出来ないし　結局その周りがタコの足みたいに外部デバイスだらけになれば何の意味もない

私もカッコイイものは大好きだよ　しかしそれは機能美出なければ意味がない
それを放棄し美だけを追求したらそれは道具とは私は思えない　それが私の主観だよ

返信する

>>101
いえいえ。m(_ _)m

ユーザの一つ一つの注文に対応していくような事はしない。それをしていたら
駄目になるというような事はジョブズも言ってましたね。カタチにして目の前に提示するのが仕事みたいな。

もうなんか「伝統職人」的プロ魂の世界ですよね。

いやあジョブズ無きApple。ブレてない。好感度アップです。
クックも、好きになった。(具体的に言うと、
シリが各国語に対応した時のスピーチで、クックが「and, Japan」と言った時会場から拍手が。その時クックがニコッとして「GJサイン」をした時から好き。ｗ)


要するにデザインの「付加価値」の重要性っていうモノが分からない人には何を説いても無駄なんです。話が平行線で時間が。

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>>103
貴方の論理は整然としていて間違ってないんだけど、
例えばその「目的」は「侘び寂び」とか言っても理解に苦しむでしょうね。

頻繁に抜き差しするもんでもないし、手にとって触るようなモノでもない。
置きっぱなしで、たまに眺めるか存在を忘れるようなモノだし。

返信する

>>83
あら〜？
>今リビング！で使ってるのは17inchのMacBookProな
リビングてことは自分の部屋にはMacProがあるのかと思ったよ
ごめん貧乏で1ルームなんだね〜勘違いして悪かったよ。
んで仕事は土建屋でMacProでエクセルで間違いないのかな？
>>88
>写真はうちの買い物車な。
じゃ買い物じゃないと仕事で軽トラとかに乗ってるの？
MacBook Pro （C2D）はお前には高すぎたんじゃないか？（大笑ｗｗw

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>名無しさん2976さん

まずは、

>付加価値

ある物に追加で付くものね＾＾；　あるものを無くすものじゃないよ
付加価値=機能美ね　機能と美が備わってること　美抱け取ればそれは付加価値と言わない
キミた達の言ってる価値観はくぎ抜きハンマーを見た目が悪いからシンプルに
筒状の鉄塊だけにして釘抜きたけりゃ別に釘抜き買えみたいな発想になるでしょ

>頻繁に抜き差しするもんでもないし、手にとって触るようなモノでもない。

これも用途によるものでしょ？　私はちゃんと自分の用途を書いた上で
私は不便と思うからどうなんでしょう？と言う話

だからね＾＾；　これがいいなぁと言う人に対していちゃもん付けてるんじゃなく
これはどうなん？対してこうれこうなんだと言うのを書いてくれれば

へぇ〜そうなんだ＠＠　で済む話を誰かさんがそんなの思う奴はズレてる見たいな
とんでもない変化球をあさっての方向から飛ばしてくるから変な話になる＾＾；

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>>102
＞普通によく使う物が前に付いてりゃ問題ないしね＾＾
安物のケースにＵＳＢマウス・・どうりで話が通じないはずだｗ

おぉ？自分で書いてるじゃん。
筒状のハンマーを気に入って使ってる人、こだわって作った人に
それじゃ釘抜けないし不便じゃんって言ってるのがキミ。
この匠が作った形が気に入って使ってるんです。滅多に抜かないし抜くときはくぎ抜き使えば問題ないです。これがオレ

付加価値は人それぞれ。↑で言えばキミはくぎ抜き機能。オレは匠の作った。って事
キミが書いてる事は無意味ってわかってもらえたかな？

>>105
説明が上手いですね
＞頻繁に抜き差しするもんでもないし、手にとって触るようなモノでもない。
＞置きっぱなしで、たまに眺めるか存在を忘れるようなモノだし。
すでに他の人は十分すぎるほど理解してると思うんですが彼はどうしても抜き差しがしたいそうです＾＾；

今のiMacを見て幻滅してましたが今後のAppleも少し期待できそうです

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>筒状のハンマーを気に入って使ってる人、

キミさぁ＾＾；；；　何度目だこれ書の？　誰も気に入った者を否定していないし
しかもまだ、ここの住人さんで使ってる人いないだろうに＾＾；；

>こだわって作った人に

そうだよ製作会社、設計の発想に異を唱えてるんだよ 製品の評価と言う物は消費者が付けるものであって
販売側が付けるものじゃないんだよ 使うのはエンドユーザーなんだからね

>匠が作った形が気に入って使ってるんです。滅多に抜かないし抜くときはくぎ抜き使えば問題ないです。これがオレ

それは、機能の欠如・欠落と言うんだよ　そしてそれが俺というのならそれでいいじゃんｗｗ
何も説明も知識もないのに人様に対してアホだのズレてるとか言うもんじゃない

それとキミは偉くPC対して裕福やカッコを意識してるがキミは今までドザーやジサカー叩きの
スレ立てた本人なんじゃないのか？　発想と他人の褌でしか話せないのと幼稚な返答しかかえってこないで自分の突かれたことはスルーするのはまったく同じだぞ？

悪いが前みたいに遊んでやれない（BF3やもうすぐ出るThe Last of Usするからｗ）

最後に一言『オレは匠の作った。って事 』匠が作ろうが神様が作ろうが総理大臣が作ろうが人間国宝が作ろうが評価は使い手な


これ豆な　　　　　　　ぶっｗ

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話を戻すと、
筐体前面に電源プラグまたは筐体背面に電源ボタンは不便じゃね？
ってことに対する結論は？見た目にこだわった犠牲？

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ホント認めたくないだけだなｗ

ハンマーは釘を打つものな。打てなければ「機能の欠如・欠落」
イヤホンジャックは付いてるよな。付いてないのなら「機能の欠如・欠落」

けつ‐じょ 【欠如／】
［名］(スル)
１ 必要な物事が欠けていること。「判断力の—」「さかまたくんは一般常識が—している」

日本語ＯＫ？

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>>110
それはスリープ運用で使用頻度が低いのと手が覚えるって事に反論は出てないね

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過去スレ見りゃ判るけど、さかまたの目的は無意味な発言でスレ埋め尽くして
潰すことだから。同じ様なこと繰り返して大量に書くだけで、内容に意味は無い。

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>１ 必要な物事が欠けていること。

そのものじゃねぇか＾＾；；；　利便性も必要な物事ではないんかいなｗ


>>113　出たｗ　また訳判らんスレと何の関係も無い援護射撃　（援護にも何にもなってないけど＾＾；）

あのな＾＾；　相手がいなけりゃスレ何ぞ埋まらないだぞ？　ということは
それだけ相手も同じスレを消費してるんだぞ？　しかも毎回絡んで来るのは相手だぞ？

また自演もどきが登場して来たので私の質問は紳士なマカーが登場したときだけにするわ＾＾；

てか思うけど固定HN付けてるマカーって　言い争っててもちゃんと自分の考えを
主張・説明出来て
その理念は同意出来るかどうかは別としてもちゃんと相手に伝わるし普通に会話が成立するけど

わけわかめなマカーは何時も名無しなんだけど　何で？？？

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>>113
うんｗ知ってる＾＾
ヒマなんで遊んでるんだスレ汚しごめんね。
もう逃亡の布石打ってるみたいだしもう少しだけ許して！

>>114
＞利便性も必要な物事
それがオマエの嫌ってる「価値観の押し付け」だってのｗ
必要かどうかは人それぞれ
もう一度言うね
イヤホンジャックは付いてるよな。付いてないのなら「機能の欠如・欠落」

「こういう商品を好む人もいる」それって認めたら負けなんｗ
ドサはマカーを認めたら負けとかあるん？1度もオマエに使えなんて言ってないんだしさ

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ココロの片隅にでもMacいいなと思う気持ちが芽生えたら負け

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今回のさかまたくん（まとめ）
こんだけレス消費して訴えていたのは

開発者の価値観押し付けるな！マカーの価値観押し付けるな！最後のエンドユーザーの価値が最優先だろ！


　　　　　↓↓↓↓↓


「こんなデザインじゃイヤホンジャックが後ろにあってネトラジとFPSするとき不便だろ！」

知らんがな(´・ω・｀)


>>116
なるほど！それなら彼の言動も理解できるｗ


やっと黙ってくれたみたいなんでこれにて！他の方にはお目汚し失礼しました。

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クギ抜きの無いハンマーを機能の欠如・欠落っていう認識ではズレてると言われてもしかたなし

叩くと抜くは本来別物。自分でも気付いたから身をひいてんだろうけど

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>それがオマエの嫌ってる「価値観の押し付け」だってのｗ

何がどこが価値観の押し付けなんだよｗ　道具に利便性を求めるは極普通だろ　何考えてるんだよ

>ドサはマカーを認めたら負けとかあるん？1度もオマエに使えなんて言ってないんだしさ

嫌、だから誰も負けとか使うとか、使えと言われてるとか一言も言ってないんだけど＾＾；；

>知らんがな(´・ω・｀)

知らないんなら出てくるなよ＾＾；　だれもキミに聞いてないし何度も君がそう言う考えならそれでいいじゃん言ってるのに何必死こいてるんだ？？？

大切なことだからもう一度、利便性も必要な物事 は常識な これを無視したら道具と言わないこれ私の主観

だからキミが間違ってると思うのなら私を相手にするなよ＾＾；　気持ち悪いから

>叩くと抜くは本来別物。自分でも気付いたから身をひいてんだろうけど

それは匠が作ったものならどう思うんだ？　アップルが作ったどう思うんだ

わぁ　さすがアップルこの発想はさすがだな　となるんだろ＾＾；；
結局ここまでレス重ねて製品の性能・機能なんて何でもいいんだろにアップルが作ればｗ

それを何て言うか・・・・・・・・・・・・・・信者ｗ　　　　じゃあね＾＾　　　　

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ほんとだ変質者がいる。

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あれ？

＞私の質問は紳士なマカーが登場したときだけにするわ＾＾；

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紳士なマカー認定もらったｗ

Ａ）利便性も必要な物事 は常識な これを無視したら道具と言わない

・よってApple製品は道具ではない。（オマエの主観ｗ）

Ｂ）世の中には利便性を犠牲にしてもデザインを優先したり機能を限定した道具はいくらでもあるよ

・Apple製品やFIAT500、筒状のハンマーなど（これは事実）

さて　「価値観」　の話してるのはどっち！

Windowsも使ってるしApple製品すべてを擁護なんてしてないよｗ
「イヤホンジャックの位置なんてどこでもええがな」
　　　　　　　　　VS
「こんなデザインじゃイヤホンジャックが後ろにあってネトラジとFPSするとき不便だろ！」
こんな幼稚な論争に来ない宣言しといてまたすぐ現れるとか恥ずかしくないん？ｗ

ってか日本語たどたどしいけど・・半島の人とかじゃないよね？
そうならもう関わらないし言ってね（←に関しては煽りとかじゃなく）

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>>107

自信を持って言ってるけど、付加価値=機能美 ってのは決まってないよ。
クルマやファッションとか見ても分かるように、むしろ機能と全く無関係な部分である事が多いし、
それが全面に出ていて、機能は二の次っていう事も多いのだ。

ま、固定観念を持つ人には分かりにくいでしょうけどね。
「パソコンは起動ボタンが全面にあるべき」こんなのは化石的思考でしょ。
だから、起動ボタンを後面に持って行ったのは、決して機能を削いだ訳じゃなくて、「取捨選択」しただけでしょ。デザインてのはまさに「選択」の過程だからね。


昔iMacの出た時の「フロッピードライブが無いなんてパソコンじゃない。」と同じ。
以下、iPodの時、iPhoneの時、iPadの時、などなど、とAppleがまずポーンと提示して来ると、
必ず非難してくる。でも何年かすると黙っちゃう。それが当たり前になってる。って感じで10年以上やってるね。

しかしながら極少数の保守派的意見（例えば、起動ボタンはやはり常に見える所にあった方が精神的に安心する。）も存在するのも事実。　それは無視かよ？って聞けば、「それは切り捨てます。」と言わざるを得ない。
そうする事によってのみ常に前進してきたのだ。「革新こそわが遺伝子」ってね。


つうか、せっかく満を持して出てきたMac Pro。　
こんなどうでもいい点について長々と語るのはサーバースペースの無駄。
ちょっと執着し過ぎかと。　というのは、気に食わないなら「Macを使わない」という選択肢もありますからね。

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✕全面
◯前面



>>122
分かります。　ヒント：Appleに対する異常なコンプレックス、執着心、攻撃欲。

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>>123
サーバースペースの無駄使い申し訳ない。
文章力あるかたは説得力がありますね。
自分の幼稚な表現力では恥ずかしいですが論じられてる事は同じで安心します。
この方が何をキムになって事実を捻じ曲げてま
あ・・・

>>124
うわぁホントだ・・
どっかの企業や国の発言と一緒じゃん・・・

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12コアのジーオンって、個人使用では持て余すというか、
最大限に利用することってあるか？
どんな趣味や遊びで12コアも必要なの？
i7の3000番もしくは4000番でも十分なのに。
30万以上するんでしょ？
Mac使いは買うだろうけどさぁ。

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>クルマやファッションとか見ても分かるように、むしろ機能と全く無関係な部分である事が多いし、

あのね＾＾；　機能美と美しい物が機能してるわけじゃないんだよ
機能と美が融合してるってことだよ　機能＋美であって機能=美じゃないよｗ

>それが全面に出ていて、機能は二の次っていう事も多いのだ。

だから、それは私の主観では道具と思わないってこと道具とは機能して何ぼ
機能して美があるなら尚結構　これが私の価値観でだ〜〜〜れにも強要していない。

キミ達は何でそんな自分の主張を押し付けようとすの？？？？？？？？？

>「パソコンは起動ボタンが全面にあるべき」こんなのは化石的思考でしょ。

キミもさせめてレスぐらい読んで流れを把握してから返答しようよ＾＾；；
もうそれはまともなマカーさんがちゃんと何故無くても大丈夫なのかその代替の機能も説明してくれて
私は納得してるんだよ？？？

なぜキミらは何の説明もできず化石的思考とかわけわかめみたいなこといってるわけ？

これどうなんですか？質問に何故　主観が出てくるの？　だから私まで変な話になるｗｗｗ

これがある『代替』から問題ないですとか　そんなので何で答えられないの？？？　わからん＾＾；；；

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>>122 キミはもう相手にしないｗ　幼稚すぎるし気持ち悪いから独りで遊んでいてくれｗ

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現行モデルでCPUを24時間フル稼働がギリギリOKな環境だと
次期モデルじゃ冷却不足で困りそうだな

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しかしまあsandy世代のCPU搭載ポンコツなんて今時売れるのかねえ
センスの悪いデジャインでアホバカカスマヌケに高く売るんだろうけど
こんな超低スペック粗大ゴミを有料で引き取るヤツをみてみたいものだ

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