win8報告スレ
▼ページ最下部
001 2012/10/26(金) 22:40:18 ID:twlSYXFpaE
私は現在、WIN7からWIN8にアップグレード完了してから、まだ10分。
スタートボタンが無くなり終了の仕方さえわかんない状態だ。
さっそくWIN8にした人いない?
返信する
035 2012/10/28(日) 21:43:52 ID:QZ5KBD0P.g
起動時にパスワード入力する時になぜかいつもNumLockがかかってる。
どうやってパスワード省くのかがわからん、今までは設定で変更できたのだが
場所がわからん
返信する
036 2012/10/28(日) 21:55:29 ID:VZ4l55GrXY
037 2012/10/30(火) 14:17:30 ID:LvlTQ5Pb1o
で、やっぱりWindows7"sp2"なの?
まったく別物?
返信する
038 2012/10/30(火) 14:32:01 ID:yVrn1b11LY
メトロだとATOKが使えないのが痛い…。
早いとこジャストシステムが対応パッチ出してくれないと困るわ。
返信する
039 2012/10/30(火) 21:36:37 ID:cwQ72nzuvA
ウイルスセキュリティzeroは起動してるけど8未対応と表示されてた。
アップグレードするか・・・
返信する
040 2012/10/30(火) 21:59:49 ID:jz8RRUQUkY
041 2012/10/31(水) 00:14:20 ID:IFTWt0tQvY
>>35 マウスカーソル右端で 「検索 共有 スタート デバイス 設定」メニューが出る。
設定クリックで「PC設定の変更」クリック → ユーザー パスワード空白入力。
あと
>>36氏も言ってるようにWIN8でもWIN7のコントロールパネルが使えるのでユーザーアカウントで
で設定変更もできる。
返信する
042 2012/10/31(水) 00:34:13 ID:B8XJ1J41HE
>>41 PC設定の変更なんて項目ないよ
コントロールパネル開けるがパスワード変更や解除なんて項目が
出てこない。
NumLockはいつの間にか解決してた
返信する
043 2012/10/31(水) 08:15:06 ID:kf6cxmT4D6
タッチパネルが便利ならXP時代からタッチパネルは売れているはず
ここまで普及しないのはそれほどでもないから
返信する
044 2012/10/31(水) 21:42:17 ID:rDoFp2D1WI
>>42 >>PC設定の変更なんて項目ないよ
おれのPCはwin8proなんだけど。PC設定の変更はある。
もしかしてあんたのはただのwin8?
返信する
045 2012/10/31(水) 23:38:30 ID:B8XJ1J41HE
046 2012/10/31(水) 23:49:21 ID:KOwYrQZUgg
感謝の一言が言えないなんて在日みたいだな
それが例えレスを見る前に自己解決していたとしてもだ
返信する
047 2012/11/01(木) 00:40:52 ID:RqaBajw.RI
048 2012/11/01(木) 12:24:13 ID:YJVmOXZZKQ
自分もWin8は大いに気に入っている。
起動・終了も速いし、動作も軽快。
過去のUIが動作をいかに遅くしていたかがわかる。
返信する
049 2012/11/01(木) 12:32:28 ID:YJVmOXZZKQ
ついでに新しいIEがとても使いやすい。
必要最小限の操作に絞っているが、実際のところこれで十分なんだよね。
また、IEを終了させなければ、次回PCを再起動した時、前回開いていた
タブが全て再現されるのが気が利いていて良い。
返信する
050 2012/11/01(木) 12:51:56 ID:TQD6z1ut3w
>>44 相変わらずデフォだと文字汚いんだなあ Microsoftは早く何とかせい。
返信する
051 2012/11/01(木) 15:38:20 ID:fYfWvYFBik
>>50 レチナならともかく、その画像☆マークがボヤケとるやん。
他の画像もボケボケなんだろうけど、それがデフォなの?
返信する
052 2012/11/01(木) 18:42:15 ID:xgklLkiBqE
エアロが使えなくなった?
目新しいスタート画面からデスクトップに移動したとき、単に平板な7になっちゃうので、損した気分。
おまけにスタート、かなり負荷かかってる?ファンがすんごい回ってるよ。
返信する
053 2012/11/01(木) 20:44:48 ID:RxW7XST13c
>>50 ぱっと見
ドット・バイ・ドット
で表示されていなくて、文字が潰れている感じだな
例えば液晶モニタをデジタルではなく、アナログ接続した時に
2ピクセル幅の線を引いても場所によって1ピクセル幅の表示だったり3ピクセル幅の表示だったりといった
解像度の表示誤差をどこかで吸収しようとして逆にガタガタな汚い表示になるのに似ている
TVだとHDMI接続でもアンダースキャンやオーバースキャンといった設定でドット・バイ・ドット表示を阻害している場合に似ている
>>50はスクショ撮っても滲んでいるから↑は関係なく、↓の理由のほうだろうけど回り道は話の導入と言う事で
似たような事例でスマホではHP見た時、幅を画面(液晶の横解像度)に合わせようと縮尺表示されてるHPだと文字が潰れて汚くなる
幅の表示(解像度)が足らない時は横スクロール(スライド)させて見るように設定変更しないと縮尺表示は汚いまま・・・って感じだ
ピンチアウト操作の一手間増える分無駄な仕様
他のOSで起こりうる縮尺例で言うと例えばエクセルで縮尺印刷が設定されていると
印刷プレビューで見た時に罫線引いた部分なのに罫線が消えて、拡大するまで確認出来ずになんだこれ?
みたいなファイルにぶち当たる
職場で他人のファイル見て作成者のセンスを疑う一例でもある
返信する
054 2012/11/02(金) 08:31:26 ID:dOeHDhQs4s
>>51 53
そこはやっぱり突っ込まれるのか... 設定面倒でなあ
10年前の古いノートだからテキスト専用に使ってるw
ドライバ見なおすかあ...
返信する
055 2012/11/04(日) 16:52:27 ID:v1TuO9705E
ニコ生みてる時のノイズが若干ウザイ(前のOSのXPより)
はやくマザボのグラフィック、サウンドドライバーをだして欲しい
返信する
056 2012/11/04(日) 17:39:31 ID:bmNNjdjrN.
ニコ生のノイズって フラッシュプレイヤーが原因だった事があったけど
11.3.375.10でもダメだった?
とりあえずおいらの場合は現ハードでは問題ないんだけど
返信する
057 2012/11/04(日) 18:41:10 ID:v1TuO9705E
fire foxで今adobe flash playerの最新版を落としてきた
視聴時のノイズはだいぶマシになったけど動画キャプした時のノイズが酷くて何言ってるのか聞き取りずらい状態になってる
OSのせいドライバーがないせいかまだ分からない状態
返信する
058 2012/11/04(日) 21:11:26 ID:5FUun2eg96
win8に変えてから10日近く経ったけど、使いにくいありゃしない。
2年位使ったらMACに移行しようかな
返信する
059 2012/11/04(日) 22:12:58 ID:ElAo.YDEfg
>>1 win vistaを日本発売後1ヶ月で買ってひどい目に遭ってるからわかるよ。
インストールしたらオーディオのドライバは入らないはグラフィックもNGで他にも色々無茶苦茶で
なんでこんな物買ってしまったんだと酷く後悔しました。
vistaはベースでwin7はリニューアル、win8は恐らく別物なので、しばらく(1年は)待った方がいいです。
返信する
060 2012/11/06(火) 06:42:38 ID:5vom2v95cg
061 2012/11/07(水) 00:50:18 ID:b30uVJ8Rsc
amazon、価格コムのレビューが酷評
ipad miniの影に完全に隠れてるよ
返信する
062 2012/11/07(水) 01:08:52 ID:QDkGtPFcvI
まぁ最近のOSは全部出始めは酷評だからなぁ。
XPと7でさえ。
返信する
063 2012/11/07(水) 01:16:15 ID:b30uVJ8Rsc
立ち上げた時にいちいちパスワード求められて
次にタイル並べられた画面(エアロ?)に移って
そしてデスクトップ画面までの手順が面倒臭い。
win8の本もまだ出始めだから内容が薄すぎて買える代物でない。
レティーナMACノートの15か13インチに移ろうと本気で悩んでる
返信する
064 2012/11/07(水) 02:23:54 ID:e.ZFq6tgiM
マカーになるくらいならubuntuつかうわ
返信する
065 2012/11/07(水) 07:38:46 ID:XYMslI4Ops
066 2012/11/08(木) 19:46:24 ID:nNTziXuHUQ
067 2012/11/09(金) 23:41:19 ID:bHr/JTR5SA
ミュージックでボリューム調整出来ないなんて
ばっかじゃねーの!
返信する
068 2012/11/10(土) 01:19:14 ID:N0TwdK9Tpw
アプリのメールでリンクに飛べないのも意味が分からない
返信する
069 2012/11/12(月) 00:13:49 ID:40.IjQ2RMM
デスクトップPCのOSを8に変えて1週間たつ。
スタート(metro)画面って必要?
オレはデスクトップしか使わなくなってる。
IEも、スタート画面から開いた場合とデスクトップから開いた場合じゃ
見た目も「お気に入り」が使える使えないとかの仕様も全然違うし
スタート画面ってタッチパネル対応のモバイルじゃないと意味ないよね?
返信する
070 2012/11/12(月) 00:21:21 ID:40.IjQ2RMM
>>49 >>また、IEを終了させなければ、次回PCを再起動した時、前回開いていた
>>タブが全て再現されるのが気が利いていて良い。
この機能はイケてない。
エロ画像を保管し削除したすぐ後に
スタート画面から「フォト」とか選択すると
消したはずのエロ画像が画面いっぱいに再現表示されたりする。
超ビビった
返信する
071 2012/11/14(水) 12:05:48 ID:sufl9QcDLQ
>>69 メトロは使わないな
マウスポインタを端に移動してアイコンを表示させてスタートをクリックしてまたアプリを選択してクリックとか面倒くさい
タスクバーかデスクトップにアイコン貼り付けとけばワンクリックで済むから
返信する
072 2012/11/14(水) 12:34:04 ID:IL8elGz7eg
073 2012/11/14(水) 13:13:14 ID:QKS5VALNmI
早くsurface for windows 8 proがでないかなぁ
DSのラブプラスでさえあんなに楽しかったんだ
surfaceでプレイするぱいタッチ!は想像しただけで軽く逝く
返信する
074 2012/11/15(木) 15:32:31 ID:X4ERvcG/wg
ランチャーソフトや右クリ拡張使ってるからめったにスタートボタン押さないんだけど
やっぱりあった方がいいみたいですねぇ。
そういえばIntelliPointバージョンアップしたらマウス キーボードセンターってのが出てきて
画面がだいぶ変わったんだけど、これがいわゆるメトロスタイル?Win8スタイルなんですかね?
個人的にすごい違和感ありありでした。
返信する
075 2012/11/15(木) 18:01:28 ID:2gGSv6xBqc
076 2012/11/17(土) 00:12:20 ID:rZAWmv9xBI
しゃんばらのこの画像のスレ主だけど、偽物がなりすましで丸パクリして
貼ってるなー。
法廷で会おう
返信する
077 2012/11/19(月) 13:11:29 ID:JDvrwbr2ck
Win8Pro64bitでは、32bitアプリが動かないのでWin7の64bitを継続使用!!
返信する
078 2012/11/19(月) 23:14:57 ID:T1vAXM9XZY
タッチパネルの携帯デバイスならこういうUIがいいんだろうけど
それをわざわざデスクトップに持ち込むのってやっぱり頭おかしいの?
返信する
079 2012/11/19(月) 23:27:14 ID:cSF/aryf1E
新しく買ったソフトを入れたらインストーラーが出てこない。
とうとうMACに移行する時が来た
返信する
080 2012/11/20(火) 00:31:22 ID:4DgD/DL1gM
ノートパソコンで画面タッチしたらモニタがばいんばいん揺れるよね
返信する
081 2012/11/24(土) 03:06:09 ID:MqsrnFCtD.
俺の高級液晶モニターのソフトが対応されてない・・12月まで待たされるのか
返信する
082 2012/11/24(土) 18:31:50 ID:ZHUwHtsfCE
Classic Shellばっかりつかってメトロのスタート画面は全然使ってないわ
おまけにアプリは全部削除したから今のメトロはこんな感じ
返信する
083 2012/11/25(日) 02:16:12 ID:iJiywGwSzE
↑ クソワロタwww
>>77 マジですか? ならば暫く様子見というか移行無理ですわ
返信する
084 2012/11/25(日) 11:47:10 ID:W23iP21m8I
085 2012/11/25(日) 12:03:47 ID:W23iP21m8I
どなたか8のIMEの消し方を
レジストリでも外部ツールでも
良いのでご伝授ください
返信する
086 2012/11/25(日) 12:18:39 ID:sADZIhzWlc
>>62 >XPと7でさえ
XPは全然問題なかっただろ。ベースがプロ用のWINDOWS2000で
枯れたOSに一般向けのUI追加しただけだから
返信する
087 2012/11/25(日) 17:40:17 ID:d9m6ZvP2e6
088 2012/11/25(日) 23:46:05 ID:UR7tDiijSc
※イケメンに限る※
ファーストクラスに乗れ。
返信する
089 2012/11/26(月) 22:47:03 ID:zhEyrUc5yw
090 2012/11/27(火) 03:48:09 ID:8PDTp9l0pg
>89 いいですね
動画カワイイ(笑)
そういえばすっかり忘れてたけど、自分もWin7にClassicshell入れてましたわ。
Win8用も出てますね。
返信する
091 2012/12/07(金) 01:12:33 ID:i1aowzw49g
092 2012/12/22(土) 01:57:33 ID:PdUauxEGzo
093 2012/12/25(火) 21:31:22 ID:4DxlpQACdw
win8のおかげで、そのうち全部のPCがタブレットみたいになりそう・・・
返信する
094 2012/12/25(火) 22:19:56 ID:YQ4.oyXe8Q
095 2012/12/25(火) 23:15:12 ID:fv9V2ByRew
ノートが安くなったのでネット見るだけの層がノートに移行しちゃって
デスクPC率が大幅に下がった我が回りを見てみるとタッチパネル対応OSは支持率が高くなる可能性があるなと見ている
win8が糞OSなのは間違いないけどね
返信する
096 2012/12/26(水) 10:12:45 ID:M6t.sXaBTc
おれはこんな感じ
タイルにコンパネやらコンピューターやら貼り付けてやった
くやしいのでこの画面から入れるようにしてる
返信する
097 2012/12/26(水) 12:29:56 ID:BlkkIe3AYs
>>96 右のショートカットのアイコンに枠ができて無駄にスペース作ってるし
なによりもデザインが古臭くなって退化してる感がでてる
タブレットはタッチパネルが主流だけどデスクトップやノート型は
画面触って汚れや指紋つかないように極力触りたくないでしょ
返信する
098 2012/12/26(水) 17:32:51 ID:or2IiFmGNE
スレ主だけど、使いにくいからすぐにマックに移行したよ。
マックにはすでに移行ソフトが付いててiTunes内の楽曲、ムービーや
画像も手間かけずに移行出来た。
使いやす過ぎるよマウンテンライオンは
返信する
099 2012/12/26(水) 21:53:31 ID:ZcQuaVpxXY
96 だけど、タッチパネル対応じゃないとタッチしても関係ないよ
新しいウィンドウズということで、クラウドとかとのパフォーマンス?に興味があったんだが
sky driveとかフェイス・ブックとかのパソーマンスはよくなってる感じだな
アイフォンはアウトルックのスケジュールとかフォトストリームとかはいいが、アイクラウド
自体はセキュリティーの保護を無効にしないと今はダメみたいだ
おれは、オフィース系のアプリケイションとスカイ・ドライブが使いやすければそれでいいんだ
外付けのHD2つ付けてるんだが、外出先から自宅の外付けHDのエロフォルダまでのぞけるん
で重宝・・・いや、なんでもない
返信する
100 2012/12/27(木) 06:05:28 ID:/pYmz.5wG2
・・・・・・・・・・・・・・・w
返信する
101 2012/12/27(木) 17:07:43 ID:VJixlBEaMc
102 2012/12/28(金) 09:08:02 ID:.CqLGJLx8Q
103 2012/12/29(土) 10:24:31 ID:WyZODfTF16
結論出てるじゃん、使いこなした方が勝ち組
負け犬はネガティブな発言で希望を持った若い新人の足を引っ張る
返信する
104 2012/12/30(日) 18:08:14 ID:L4fBA9PnPA
デスクトップ画面からALT+F4押しで終了オプション出して終了選んで…に落ち着いたけど
終了の仕方がバカバカしくて泣けてくる
返信する
105 2012/12/30(日) 18:11:44 ID:SqpvlPVQ.Y
これを使いこなしたらある意味負け組。生産性が悪すぎる
返信する
106 2012/12/30(日) 21:19:56 ID:L4fBA9PnPA
書き忘れたがゲームも最悪だからな
Xboxでゲームしたいんじゃないんだからマイクロソフトはマジ潰れればいい
返信する
107 2012/12/31(月) 10:16:55 ID:fIf0vFH0u6
Windows8よ。
32bitアプリが使える様にしてくれ!
返信する
108 2012/12/31(月) 16:10:02 ID:mDGElpANiA
ネガティブな意見は底辺の常識、ポジティブな意見は勝ち組の勲章・・・これ豆な
返信する
109 2012/12/31(月) 17:41:29 ID:Wv4qSefxLc
1200円で買えるからDELLの古いノートに入れて試してたんだけど結局win7再インストしたよ
7の環境を残すとデスクトップ画面をメインにすればなんとか普通に使えるけど四隅にマウスを持っていくのも面倒だし
終了や再起動するときに二度、三度と手間が掛かって嫌になってくるのとゲームがシンプルじゃないのが気に食わない
返信する
110 2013/01/01(火) 13:58:08 ID:Xpod6J4WUE
明けましておめでとうござます!
今年もよろしく
返信する
111 2013/01/01(火) 17:07:45 ID:/6JU6GtRrg
Win8の悲劇はWinNTからの流れを汲むUIだけでなくタッチパネル用に開発されたOS
RTも組み入れてしまった事.....
今流行のタッチパネルPCとかモバイルだったらそれで良かったけど
業務用に使うPCには不向きな機能と言うか、Win8のシステム環境は、タッチパネル特化型の読取り専用の環境が強く、今までのパソコンのように読取り、書込み両用と言ったシステム構成になってない。
一応、Win8を従来の操作画面に変換するソフトが有るには有るがWin7と同じ操作環境にしてしまったらWin8というOS自体、タッチパネル対応という機能以外、目立ったシステムの変更も無く
それだったら、Win7使ってる方が初期不良とか不具合も無く従来通り運用できるというのが
法人周りのご意見となってます。
appleもiOSとか言うモバイル専用のOSを発表し運用してるが、こちらは自社でハードからソフトまで一貫して製造販売してるため、タッチパネルとかモバイル系にはiOS、従来型のパソコンには
MacOSXと言った振り分けが可能で、自社専用のハードを持たないmicrosoftは、OSを販売しても
どういう使われ方たされるか判らないためにあえてUI、RT両OSを組込む事で対応したのだが
それが裏目に出た感じ
返信する
112 2013/01/02(水) 11:26:13 ID:nrjKYAcAzE
113 2013/01/02(水) 12:05:42 ID:QhPC7mJsAQ
[YouTubeで再生]
正月、暇なんで
旧型ThinkPad X61 TabletにIntel SSD335 240GB
換装ついでに、VistaからWin8にアップグレードしてみた
今までのに慣れているせいか、皆が言うように使いにくい
ただ、タッチパネルなら使いやすかも?
起動は、すべてにおいて速い気がする。
一応X61Tは、タブレットになってるんでペン操作は楽
しかし、指タッチはドライバが対応してないせいか動いてくれない
でも、海外サイトとか除いてると動かしてるんだよなぁ
返信する
114 2013/01/02(水) 19:47:53 ID:ZEuw2F69e6
Modern UI のアプリタイルが壊れたなぁ
反応しない
再インストか
返信する
115 2013/01/04(金) 11:25:25 ID:luPC31seDw
XPのディスクトップが調子悪くなったので8のディスクトップ買った。
アプリを使う作業時間がほとんどでOSなんて何でも良いじゃんって思ってた。
Windows8のことなめてました。
「Classic Shell」でスタートボタン復活+エクスプローラーのカスタマイズ+
スタート画面のスキップ+四隅にマウスを移動しても反応しないように設定。
「Windows Live メール」でメトロへの強制移動を阻止。
Internet Explorer10になってもマウスジェスチャーが導入されないので「かざぐるマウス」
インストール。
その他色々設定で、メトロへの強制移動を阻止。
で、なんとかストレス無く使えるようになった。
良いところもあったPhotoshop7がインストールできた。
スマスクのドライバもゴソゴソするとインストールできた。
なんか一流企業に行ったのに応対した担当がオッチョコチョイで
担当「こちらでお待ち下さい」→女子更衣室「キャー」って感じ。
返信する
116 2013/01/04(金) 12:29:18 ID:HvqF3B9396
>良いところもあったPhotoshop7がインストールできた。
おっ それはいいこと聞いたw てか一部の文字化けはやっぱりある?
返信する
117 2013/01/04(金) 12:49:14 ID:luPC31seDw
>>116 まだ本格運用には至ってなくXPで仕事しながらの8の調整なので
暫くお待ちを。
返信する
118 2013/01/04(金) 23:30:16 ID:z/.HcpZYt.
俺の母親なんか何度注意してもいまだにWin7を終了させる時にやり方が分からなくて
電源ボタンを長押しして電源を切っちゃうのに
なぜWin8では終了の仕方を余計複雑にしちゃったのか全く意味不明
返信する
119 2013/01/05(土) 22:22:57 ID:jkrYyuz.R.
UIはどんなOバージョンでも結局自分の使いやすいように改造しちゃうから
気にならないんだけど 現ソフト資産が使えなくなるのは辛いからねぇ^^;
Vistaのキーが余ってるので安くUp出来るのがいいしVistaより軽くなりそうだし
タッチパネルうんぬんは結局各ソフトのUIがそれに適したものになっていないと意味がない
結局それでマウスが必要になってくるなら始めっからマウス使ってるほうが早い
ってかそもそも大きいデスクトップモニターに腕を伸ばして使ってられないw ダルすぎる
手垢が気になって精神的に耐えれるもんじゃないってかなかったw(体験済み)
>電源ボタンを長押しして電源を切っちゃうのに
わかりやすいように電源ボタンとかスリープボタン デスクトップに出してあげれば?
うちの母のPCには出してあげてる
返信する
120 2013/01/07(月) 16:35:39 ID:yj5v2.u/Co
8でアプリケーション起動時の日本語入力モードをOFFにする方法
コントロールパネルの言語から詳細設定
「アプリウインドウごとに異なる入力方式を設定する」にチェックをいれるとOFFになる
返信する
121 2013/01/08(火) 13:21:26 ID:LQ2fymoVig
>>116 フォント表示に文字化けはあるけど、フォントは普通に使える。
Photoshop7をwin8にインストールできるがインストール先は
パーティション分割して1TB以下のにする必要がある。
ちなみにPhotoshop6もインストールできた。
Painter IXもインストールできるけど9.0を9.1→9.5とアップデートする場合は
予めプログラムフォルダ以外にフォルダを作ってPainter IXをインストールする必要がある。
まだ数日しか使ってないけどメトロスタイルアプリさえ起動しなければ
Windows8って結構良いかも。
返信する
122 2013/01/08(火) 18:27:04 ID:eY6oFvXifQ
123 2013/01/08(火) 18:40:25 ID:2U3pDsPntw
>>118 電源の管理でボタンを押した時の動作を設定したらいいじゃん
長押しされたら意味ないけど「設定を変えたから軽く一回だけ押して」って言うだけで済む
返信する
124 2013/01/08(火) 19:31:41 ID:eY6oFvXifQ
125 2013/01/08(火) 19:40:40 ID:aZ8tleMZJA
>>124 ん?言いたい事が伝わらなかった?
『強制終了』ではなく『終了』だよ
画像はWin7だけどWin8に無い訳はないでしょ
返信する
126 2013/01/10(木) 18:28:23 ID:oTS6HzkKhM
127 2013/01/10(木) 18:53:55 ID:7jagwntIug
128 2013/01/11(金) 15:41:06 ID:15Sf/RYSeU
つい注文しちゃったバックアップディスクが届いた
注文から約3週間from台北
返信する
129 2013/02/20(水) 23:27:58 ID:J3eqVcHMgg
130 2013/02/21(木) 01:04:46 ID:UczKjDbPYE
一応予備パソコン入れたけど、ダメだ触る気もない。
まだ、ビスタの方が使いやすい。
返信する
131 2013/03/27(水) 06:04:13 ID:Ql814SQbmw
132 2013/03/27(水) 12:55:15 ID:lUtz1kZ256
6月にwindows blue登場らしい
返信する
133 2013/03/27(水) 13:31:34 ID:4HP.bEbsb2
134 2013/04/01(月) 18:29:50 ID:3UFUGTI2EQ
▲ページ最上部
ログサイズ:63 KB
有効レス数:178
削除レス数:0
レス投稿