アップルはなぜマイクロソフトに負けたのか


▼ページ最下部
001 2012/07/18(水) 00:04:59 ID:Qmm/LRdBBw
アップルはなぜマイクロソフトに負けたのか

返信する

002 2012/07/18(水) 01:04:14 ID:4Puf18U1x6
アップルはなぜマイクロソフトに負けたのか
今日はこの問題について議論してみよう
マイクロソフトはなぜ大勝利を収めたのだろうか?
それはマイクロソフトにはビル・ゲイツ大先生がいたからだろうね!!!!!!!!!!!
ジョブズにはその才能が無かったのだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ビル・ゲイツ先生には才能があった!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ただそれだけなのだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ビル・ゲイツ先生は神の領域に近づいているのだよ諸君!!!!!!!!!!!!!!!!

返信する

003 2012/07/18(水) 06:41:48 ID:H6jsQi2TV6
アップルの暗黒時代ってジョブズがいなかった時期じゃなかった?

返信する

004 2012/07/18(水) 07:54:21 ID:nem6wDE8dM
戻ってきてからも続いてた。
ゲイツから金借りた後に別分野で跳躍した。

返信する

005 2012/07/18(水) 08:35:38 ID:zqKchT2YFU
ここまでボコボコにされた企業が今や時価総額世界一とかになっちゃうんだからすごいよな

返信する

006 2012/07/18(水) 09:46:35 ID:DhyeHppqZ2
Windowsに代わる、使い勝手の良い無償OSが出てきますように☆彡

返信する

007 2012/07/18(水) 13:35:01 ID:4vc5CX7cRQ
PC分野ではいまだに虫の息ですが?
逃げ道が当たっただけにしか思えない

返信する

008 2012/07/18(水) 14:33:53 ID:fAlKjhwvzo
そもそも、アップルがマイクロソフトに勝ってた時代はない。
マッキントッシュの創成期は目を見張るような先駆的なパソコンが次々と送り出された。
匱体も回路もどこを見ても合理的美しさに溢れていて、CX、CIなどは
たった一本のボルトを抜くことで、電源からドライヴから、各ユニットのすべてが取り外せた。
OSにいたっては、DOSがテキストを打ち込むことで命令を出していた時代に
ほぼ現状とかわらないインタフェースを実現していた。
その先駆的ヴジョンにかかるコストは、とてもNECやTOSHIBAと競合できるものではなかった。
それでも多くの使徒が生まれ、進んでその福音を行って、世界中に信望者を作って行った。
それがジョブズのいたアップルの第一期。
第二期は、価格競争に参入した結果の、貧相な商品群に信望者たちが失望したジョブズ追放時代。
そしてi Mac以降の第三期。
さて、ジョブズなき第四期。Sonyのように相続遺産の喰いつぶし企業にならないことを祈るのみ。

返信する

009 2012/07/18(水) 15:33:13 ID:QhSPIYOWVc
お前ら浦島太郎か。現実を見ろ。

ついにゲームセット: Appleは時価総額, 売上に次いで利益でもMicrosoftを抜き去る
http://jp.techcrunch.com/archives/20110428apple-microso...
時価総額トップのApple, 二位のMicrosoftとの差が$100Bを超す
http://jp.techcrunch.com/archives/20110214apple-eats-mi...

返信する

010 2012/07/18(水) 16:46:04 ID:pk9eZYA1.2
もともとアップルは手製のハードを売ることから
始まった。つまりソフト屋ではない。
アップルにとってソフトはハードの抱き合わせ
商品に他ならない。
それがMSとの違い。
ソフトだけ見れば、使い易くて革新的と言われる
アップルのモノは実はたいしたことない。
だからそれほど売れない。

アップルはハード屋だから、売れないと分かったPC事業より
他を攻めた方がよいと考えて今の成功がある。
もともとPCソフト事業ではライバルだったが、企業としては
若干違う分野に根ざしてた。

返信する

011 2012/07/18(水) 18:00:55 ID:QhSPIYOWVc
>>10
それも浦島太郎。
近年PC全体では横ばいか減少傾向だけど、Macの販売数だけは5年以上継続して増加してる。
タブレットもPCの範疇に入れる統計もあるけど、そうなるとiPadも含まれるからAppleの
PC事業はとんでもない成長になるよ。

返信する

012 2012/07/18(水) 19:08:21 ID:fAlKjhwvzo
>ジョブズなき第四期。Sonyのように相続遺産の喰いつぶし企業にならないことを祈るのみ。

返信する

013 2012/07/18(水) 19:47:56 ID:02Hqmo7eRU
macOSを単品売りしてくれたらitunes専用OSとして買うかも。
itunesは操作性が悪く、不安定でよく落ちる駄目アプリの見本なのでWindowsには入れたくないんだよ。

それとappleのハードやソフトには興味ないけどDRMフリーの楽曲だけは良いね。
ジョブズ亡き後、appleはMSやGoogleに叩き潰されると思うけどDRMフリーの楽曲だけ配信してくれれば良いと思っている。

返信する

014 2012/07/18(水) 19:48:27 ID:4BGlWeyWxs
>>6
ubuntuがあるでしょうに

返信する

015 2012/07/18(水) 19:56:16 ID:PuBu7VufvM
一度は追い出されたクズを何で今持ち上げるのか意味が分からん。

返信する

016 2012/07/19(木) 14:11:58 ID:9y6iizDGT6
「出来合いのものの不便はたらたら言えても、自分自身のアイデアは持たない」

そこらへんにいくらでも落ちてるありふれている不平なんて、どーでもいい。

あえて言うなら、自分の個人的な好みさえ、どーでもいい。

「常に新しいヴィジョンを提案し、それを実現して行く力」
のすばらしさを前にしてはね。
ジョブズの人間性とか、奇行とか、いろいろあるけど
ぼくは彼の提案を前にして、悔しいが感心してしまうね。

返信する

017 2012/07/19(木) 18:39:53 ID:RBeWVVFFTI
このグラフにある通り、ここ1年または2年以内にWindwos PCとMac+iOSデバイスの差は2倍以下になるだろうとAsymco社は予想している。


>Windows搭載パソコンのMacに対する売り上げの割合が、約15年間で最も低いポイントに落ち込んでいると報告されている。

>Windows搭載パソコンのMacに対する売り上げ台数は、2004年にピークに達し、当時はMacの50倍を超える数のWindows搭載パソコンが販売されていた。いまやその割合は、15倍を少し超える程度まで落ち込んでいる。
>これは、10年以上にわたる期間で最も低い水準であるだけでなく、1985年におけるWindows搭載パソコンとMacの売り上げ割合とほぼ同じでもある。

>2008年に発売された「MacBook Air」や、「Retina」ディスプレーを搭載した「MacBook Pro」といった業界最高水準の製品がノートパソコンの世界に新たな命を吹き込み、Windows搭載パソコン・メーカー各社が追いつこうと必死になっている状況だ。

http://wired.jp/2012/07/04/pc-to-mac-sales-rat...

返信する

018 2012/07/19(木) 18:43:39 ID:RBeWVVFFTI
WindowsPC ⇒ iPhone/iPad ⇒ Mac

互換性の問題もほぼ無くなり、iPhone/iPadを間に挟む事で操作性の問題もほぼ解消。
その上Mac自体もiOSに近くなり、より移行が楽になった。

返信する

019 2012/07/19(木) 22:27:11 ID:9.AOHPoES6
だが誰も全く移行しようと思わないのであった・・

返信する

020 2012/07/20(金) 16:44:24 ID:j9LvF4dITY
単純に消費者としての感想で
もともと「appleって玄人用でしょ」ってくらいPCのOSはwindowsがスタンダード。
それが、おそらく入口はipodからそしてiphone、ipadの普及から、
一般消費者にだんだんappleがなんぞやというのが認知されてくると、
仕事じゃねーならwindowsの必要なくね?って気付く人が多くなってきた。
それこそiphone、ipadが初めてのapple製品で、その後はMACに変えたって人は
少なくないよね。

っていう流れに見えてるんだけど。

返信する

021 2012/07/20(金) 21:24:27 ID:GVqlQzoenY
MACに変えた人なんてまず聞かないんだけど
願望入ってない?

返信する

022 2012/07/21(土) 01:19:20 ID:YxT7b115pM
ミーハーで買ったはいいけどやっぱダメだってwinに戻す人なら沢山みてる

返信する

023 2012/07/21(土) 03:58:48 ID:ZSsILWAW2o
俺も大学にいた時ゼミでMac使ってる人は一人もいなかったな
今も俺の周りでMac使ってる人は一人もいない
未だに
「マカーに生まれて初めて会った」と驚かれることがある

返信する

024 2012/07/21(土) 07:29:13 ID:qVzEuRKRj2
だれ、iPadをPCって言ってんの?

返信する

025 2012/07/21(土) 09:23:15 ID:2XEcOjywvw
Macあってもwinも持ってる両刀遣いがほとんど

返信する

026 2012/07/22(日) 18:31:15 ID:vHNOsLcATQ
ブームを作って人を増やしてはすぐさま人が離れていくいつものパターン

返信する

027 2012/07/22(日) 19:10:30 ID:mZyz0eTU1U
最近テレビを見てるとMacよく見かける
と言うかPCをほとんど見かけない

返信する

028 2012/07/23(月) 00:15:19 ID:yhIwbdIkKU
Mac使ってるやつが馬鹿にしか見えないんだが・・・

返信する

029 2012/07/23(月) 15:55:48 ID:AER2MIkh4k

驢馬は驢馬の視野でものを見るということかな。

返信する

030 2012/07/23(月) 19:03:17 ID:/iuxrQnVu2
そうそうmacが何かもわからずに手を出して高い勉強代寄付する奴が一定数居るね。

返信する

031 2012/07/24(火) 10:07:37 ID:917c.GvphQ
Macは本当に使えないよね
ウィンドウズこそが正義であり最強なのだ
アップルは一生マイクロソフトには勝てない
これこそが正論と呼ばれるものなのだろう

返信する

032 2012/07/24(火) 13:47:58 ID:oTZNZEeS1.
あれ?そう?
俺のまわり、結構appleに乗り換えたやつ多いけど。
そもそも普段からそんなに家でPC使ってるわけじゃなくて
メール、ネットくらいで、さらにiphoneの音楽とか動画の管理しやすいって
結構ibookとかimacとかに変えてる人、うちの会社に多いよ。
それこそ、PCそのもののライトユーザーが多い。
俺も今の自分のPCの使い方を考慮するとwindowsである意味もないし
来月くらいにmac miniを買ってテレビにつないで使う予定。

返信する

033 2012/07/24(火) 14:24:38 ID:yPCmVMeH22
なんかさー
ぱそこんいぢると不幸を呼ぶのかい?
まっくいぢるときしあわせなんだがなあ。
ほかのこと、どーでもいいぞ?

返信する

034 2012/07/24(火) 15:59:14 ID:/fIlgQQ2vw
ライトユーザーこそwinじゃないと潰しがきかないよ

返信する

035 2012/07/24(火) 16:13:28 ID:oTZNZEeS1.
>>34
あんたの言うつぶしって具体的に何?どんな状況?

たとえば別に俺は仕事でずっとwindowsを3.1の時代からずーっと使ってるし、
でも家じゃPCなんて仕事ほどゴリゴリ使うわけでもないし、それこそライトユーズだし
iphoneとかipadと連動しやすいって理由で家のpcをmacに変えようと思ってるんだけど。
いったいなんのつぶしがきかなくなんの??

返信する

036 2012/07/24(火) 16:21:31 ID:/fIlgQQ2vw
すみませんが喧嘩腰の人とは話しません

返信する

037 2012/07/24(火) 17:01:10 ID:mECEf6C.Nw
>>35
mac買っても他人に言わなければ問題ないよ。
言っちゃうと友人の何人かは縁を切られるのと詐欺っぽい変なセールスが増える程度です。
そういう機械です。macは。

返信する

038 2012/07/24(火) 19:04:54 ID:yPCmVMeH22
↑あんたもあんまり幸せそうじゃないみたいだね。

返信する

039 2012/07/25(水) 13:04:56 ID:Du4c8/QY.M
>>36
都合が悪くなると逃げちゃうんだね。

返信する

040 2012/07/25(水) 13:25:40 ID:Tq4PQV.nbo
>>37
PCの電磁波で脳がやられちゃった人
可哀想

返信する

041 2012/07/25(水) 15:16:01 ID:Xb5dg1CBZc
マックはデザインを優先して曲線の出しやすいプラスチックを多用しているので電磁波漏れが凄いらしいね。

返信する

042 2012/07/25(水) 15:37:13 ID:Du4c8/QY.M
>>41
へー、じゃあwindowsはプラスチック(つーかハイパープラな)つかってねーんだ。
俺が知ってる限りmac以外の方がプラだけど??

つーか、曲線の出しやすいプラってなんだよ。
曲線云々で使ってる材料なんかかわるわけねーだろ。

返信する

043 2012/07/25(水) 16:11:17 ID:Tq4PQV.nbo
>>41
ソースは?

返信する

044 2012/07/25(水) 16:44:50 ID:BMBCEGhlIM
mac教キモイ

返信する

045 2012/07/25(水) 21:03:16 ID:4Of3Oa2hY6
まあ、macを使ってる職場は少ないよ。
windowsが基本だろ。

macに乗り換えても良いけど、windowsより良いことがなければ
意味が無いなあ。


俺は田舎住まいだからかもしれないけど、
macを使っている人は、一人しか会ったことがない。

その人は、大学時代はmac使っていたそうだけど、
就職してからはwindowsになったそうだよ。

返信する

046 2012/07/25(水) 21:20:04 ID:/LP5sDNTYI
macとか絶滅危惧種でしょwww
windowsが最強
これがワールドスタンダード

返信する

047 2012/07/25(水) 21:29:18 ID:joX0J7flm6
>>45
両方使ってて言わせてもらうと、出来ることの守備範囲はWindowsの方が広い。
個人的にMacの方が使いやすいと思うソフトはフォトショップくらい。
ファイルの管理は圧倒的にMacの方が楽。
ファイルを開いていても関係なく名前を変えたり移動させたり出来るし、ラベルを付けられる。(ファイルを色分けして分類出来る)

返信する

048 2012/07/25(水) 21:56:26 ID:4Of3Oa2hY6
>>47
なるほど。
ファイル管理は、macの方が楽なんだ。


趣味で使うならmacも面白いんだろうけどね。
家庭でも職場でもwindowsだと、よほど興味があるか、
入れ込みがないと、macは使わないだろうなあ。


でも、実際に使ってみたら病みつきになったりして・・・。

返信する

049 2012/07/25(水) 22:49:52 ID:FXOhENhK5U
アメリカではMacのシェアは相当増えてるらしいな
2008年頃は10%弱だったのに、今は15%超えてるらしい。

返信する

050 2012/07/26(木) 00:10:28 ID:9svdYDrHZ6
ipadまで勘定してそう

返信する

051 2012/07/26(木) 01:53:55 ID:jOJpUAoJ56
[YouTubeで再生]
やっぱ
こんなヤツらが多いからかな〜

返信する

052 2012/07/26(木) 05:01:22 ID:fdufG6rZS2
>>51
すばらしい!標準的マカーの仕草や語り口を見事に演技できている。

返信する

053 2012/07/26(木) 09:21:19 ID:g.ahCS7nsA
仕事はwindows、プライベートはmacというのは結構世界標準だと思うけど??

欧米なんか高校生くらいで初めて買うPCは大体ibookが定番。

返信する

054 2012/07/26(木) 09:34:45 ID:fdufG6rZS2
アメリカなんて小学生くらいからPC自作するのに高校生で初PCなんてありえね。

返信する

055 2012/07/26(木) 09:44:38 ID:GhhUml2vDQ
>>42
プラは電磁波を素通しするので特殊な加工が必要だけどアップルは利益優先のブラック企業なので、デザイン以外のコストのかかる加工は絶対にしない。
Windowsマシンは基本はスチール。良い物になればアルミを使うので電磁波の遮蔽はバッチシ!

まあ、マカーは電磁波で体をボロボロにしつつ、パソコンもどきのおもちゃを使ってなさいってことだ。

返信する

056 2012/07/26(木) 11:23:55 ID:g.ahCS7nsA
>>54
アホか、そんな小学生ごく一部だわ。

返信する

057 2012/07/26(木) 14:41:30 ID:YO/WRd27Qg
>>55
そろそろ笑い物になってる事に気付け。
今のMacの筐体はアルミ合金の塊から削り出して作られてる。
Mac miniとか筐体に継ぎ目すら全く無いから。

返信する

058 2012/07/26(木) 15:03:12 ID:g.ahCS7nsA
>>55
企業で使用されてる7割以上のラップトップで、アルミ躯体なんてみたことねーんだけど。
うちの会社で支給されてるThinkPadもハイプラだし。
まあ、無職のPCヲタには知らん世界か。

マジでアホすぎ

返信する

059 2012/07/26(木) 16:08:45 ID:pgYp5HLMus
そのプラの行き先が大問題なんで
再生可能なアルミなんじゃないか〜
たまには外の空気を吸ったら?

返信する

060 2012/07/26(木) 16:16:06 ID:P4uM5Y18JE
>>55
うちのノートPCのうちMacBook Proはキー以外はアルミ
デルXPS17は蓋上面とキー面がアルミ(キー以外)
富士通の企業向けノートは全プラだ

返信する

061 2012/07/26(木) 18:22:55 ID:HrUdEfTj2U
いまだにWindows、Windows言ってる輩がいるのに驚いた。10年前のまんま脳が化石化しとる。
そういうギャグかな?

ま、個人的には自分の金でわざわざ窓機を買う気はしないなあ。

返信する

062 2012/07/26(木) 18:36:21 ID:9svdYDrHZ6
macって本当に病気なんですね
現実が見えていない
てか、こういうやりとりから始まって一点突破とか妄信で連続して押し通す行動パターンも薄ら寒い

返信する

063 2012/07/26(木) 18:57:18 ID:HrUdEfTj2U
こういうやりとりがホント懐かしい。(笑)
10年くらい前、2ちゃんとかでドザがすぐ食いついてきて、無毛なエンドレスなやりとりをしてたっけ。
売上で抜かれ、時価総額で抜かれ、純利益率で抜かれ、みんな黙っちゃった。
で、自棄糞で持ちだしてくるのが実質ほとんどのやつが仕事で嫌々使わされているところの法人シェア。頼みの綱。

返信する

064 2012/07/26(木) 19:03:58 ID:9svdYDrHZ6
そういうところが嫌われる原因だよ
がんばって

返信する

065 2012/07/26(木) 21:08:04 ID:xJSZgsR/9w
なんでそんなに必死なんだろう
Macなんて10%もないんだぜ

昔からMac使ってると最近のMac=おしゃれってのがうざい

返信する

066 2012/07/27(金) 00:03:59 ID:3eDBH.sy2Y
マック持ちとワーゲン乗りは
勘違いおしゃれバカ

これは昔から変わらない

返信する

067 2012/07/27(金) 01:24:22 ID:Nkw9rnSnCo
ホンダのスポーツカーをノーマルで
満足する人間もいれば

トヨタ・日産のクルマをいじって楽しむ奴もいる。

そういうことだ。

返信する

068 2012/07/27(金) 08:33:56 ID:3/mIVhjWdg
>>67
それだけなら問題ないんだけれども他のユーザーに喧嘩を売ってくるのがマカーw
linux使いなんて何も言わないのにね。

返信する

069 2012/07/27(金) 09:00:19 ID:D3l7lq3ylQ
>>68
俺は喧嘩を売ってくるマカーなんて見たこともないんだけど、
そもそも喧嘩を売るってのは具体的になにしてくんの?

返信する

070 2012/07/27(金) 10:56:21 ID:NJmlFqpnv.
>>69
マカーさん、えらいけんか腰でんな。

返信する

071 2012/07/27(金) 13:08:05 ID:D3l7lq3ylQ
>>70
いや、マジで聞いてるんだけど。
喧嘩を売る?
つまりどういうことすんの?

ちなみに俺マカーじゃないよ。
apple製品はiphoneとipadだけ。

返信する

072 2012/07/27(金) 13:15:18 ID:tqaAuQ3G0E
自覚が無いフリがいやらしい

返信する

073 2012/07/27(金) 13:17:00 ID:PyjIFl4Kik
シェア92.5%のマイクロソフトがなんで企業価値でアップルを越えられないのだろう・・・

返信する

074 2012/07/27(金) 13:33:32 ID:ynPPEqspQ6
アルミユニボディも知らずにプラ筐体とか馬鹿発言しちゃったから
メタな発言で荒らすしか無くなったんだよ。察してやろうぜw

返信する

075 2012/07/27(金) 13:55:31 ID:D3l7lq3ylQ
>>72
プラつってもポリやハイポリの違いもわからんのだろうな。
もっと言うと、電磁波もちゃんと答えられないぜ。

返信する

076 2012/07/27(金) 14:05:03 ID:tqaAuQ3G0E
あの・・私違いますよ

その人に言ってあげてください

返信する

077 2012/07/27(金) 14:11:01 ID:WrA9i2xNTE
プラスチック、アルミ缶再生品で作ったmacを使うとだだ漏れ電磁波によって脳がおかしくなり>>51のCMに出ている糞人間になれます。

返信する

078 2012/07/27(金) 14:29:29 ID:D3l7lq3ylQ
>>77
アルミ缶のアルミとALLOY合金の違いもわからんバカってことがまた発覚w
発言すればするほどバカが露呈するのがわかってないバカ。
もちろん、バカだからそれが理解できない。
PCなんかより電磁波がでてる環境なんて身の回りに腐るほどあるのに
それも知らんバカw

返信する

079 2012/07/27(金) 14:39:43 ID:tqaAuQ3G0E
人違いで噛み付かれマスタ・・orz
見境なしなかんじですね

返信する

080 2012/07/27(金) 14:53:40 ID:7bKsAt3.zk
MacユーザーがWindowsを併用する必要はあるかもしれないが逆はまず無いよね。
何にしても片方しか使わず喚いてるだけの人の意見は何の役にも立たないよ。

返信する

081 2012/07/27(金) 16:39:05 ID:D3l7lq3ylQ
>>79
アンカー間違いくらいでガタガタぬかすな

返信する

082 2012/07/28(土) 03:58:32 ID:yEMcWbLQws
>>79
マカーは人格障害の一種なので誰にでも攻撃してきます。
このスレを見ればよく判りますね。

返信する

083 2012/07/28(土) 11:43:45 ID:0lxpP78McY
俺もマカーだが、エバンジェリストとかいって他人に執拗に勧める奴は正直キモいと思うわ。
どっちが優れているかって論争したって「トヨタvs日産」や「ニコンvsキヤノン」と一緒で何の意味も無い。

返信する

084 2012/07/28(土) 12:05:09 ID:Wz5T43COUM
そういえばMACオタっていう固定ハン、
ここの住民知ってっかな?
10年前位、2チャソではよく見たよなぁ。
よしゃあいいのに、自作系板まで出てリンゴ勧めていた。

まあ確かにGUIはどう見てもこっちが本家だし、
扱いやすいのは事実だけど、ハードと一体設計だから
こそできる芸当だからなぁ。
ミッションコントロールとかマルチタッチの機能とか
使い勝手は遥かに窓より上だよな。
ただ、ブラウザもSafari以外となるとMacの良さが
減ってしまうし、アプリも含めて一体設計の良さがMacだと思っている。

よく全ての人にMac薦めたいとかあるのネットで見るけど、
自分はそこまでは思わない。実際に企業内の現場でサポートした
経験上、窓の文法以外に他のOSを覚えるのって面倒だっての
かなりいるし。それにいくらMacが安くなったとはいえ、
3万円程度で、もはや性能的には全く問題ないノートPC買えちゃうしな。
値段だけの御利益があるかどうかは人それぞれだろう。

GUIの見た目は絵作りも含めてLinuxディストリビューター系の
FedoraとかはMacに近くないか?だから試しに使って(OS代タダだし)
心の琴線に触れたらMacを使うの勧めるな。

返信する

085 2012/07/28(土) 17:56:14 ID:WoCNv.Uyr6
>>82
トンデモ発言した馬鹿が袋叩きに会って遁走した図しか見えないが。

返信する

086 2012/07/28(土) 18:44:09 ID:HSEKgCkHnE
>>85
そのとおり!
本当のマックが使っている素材は
プラスチックではなくポリスチレンが正解。
アルミ缶ではなく銀紙ですね。

もちろん電磁波はジャジャ漏れで病院などでは使用禁止です。

返信する

087 2012/07/28(土) 19:12:30 ID:zz11Z/lxRg
>>86
すいませーん

その病院では使用禁止のソースください

返信する

089 2012/07/28(土) 22:23:36 ID:zN8EZq2Qwo
macとappleを一緒だと思ってる人はあまり居ないね。
メーカーがっていう意味じゃないよ、本質的にっていう意味。
わかるよね、感覚的に。

返信する


▲ページ最上部

ログサイズ:60 KB 有効レス数:138 削除レス数:0





パソコン・周辺機器掲示板に戻る 全部 次100 最新50

スレッドタイトル:アップルはなぜマイクロソフトに負けたのか

レス投稿

未ログイン (ログイン

↑画像ファイル(jpg,gif,png)