自作PC(笑)
プッ(失笑)
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001 2017/06/10(土) 22:22:59 ID:n.fgwyxacw
既存のOSとパーツを「組み込んだ」だけで自作とドヤ顔するジサカー(笑)
とても恥ずかしいですね〜ノウハウなど必要無い単なる組み立て作業に誇れる所なんて無いですよ〜
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002 2017/06/10(土) 22:39:42 ID:g9PQ0X4D0I
003 2017/06/10(土) 22:54:20 ID:BJypvuPJlw
自作kerは組み立てる技術力の高さを誇るために自作推ししてる訳じゃないよ。
昔からずっとそう。出来合いのパソコンより色々便利だしコスパも優秀だから選んでいるに過ぎない。
自作をそこまでバカするってことは自作の板で話についてゆけずバカにされたのかな。
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004 2017/06/10(土) 23:08:02 ID:hang0lWD86
それより
>>1よ、前スレで書いた
>グラボやメモリーや電源換えるなら十分自作。
>単なる組み立て作業を自作と言い張るクズ
これ、どっちなんだよ? ハッキリしろよ。
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005 2017/06/10(土) 23:08:43 ID:xjHxxCKHS.
慣れてれば「単なる組み立て作業」だけど初心者がそんな事言ってたら高い金出して買ったパーツ全部オシャカにするぜ
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006 2017/06/10(土) 23:55:39 ID:0JEvPjGcWI
昔は、サウンドもグラフィックも別ボードが殆どだったし、CPUの世代が変わっても使いまわしたくて自作って事にしてたのかも
今となっては拘らなければ、オンボードで済んでしまうし、好みを反映させるのはケース位か・・・
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007 2017/06/11(日) 00:17:06 ID:3C/T4ztyKc
008 2017/06/11(日) 01:00:36 ID:P6iKkxLhC6
>>1 いくらなんでも無理があるんじゃ?
てか、既存のOSって何だよ?
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009 2017/06/11(日) 02:05:26 ID:GCcA9lV0Kw
>>1 どこのメーカも工場で組み立て作業して商品にしてるんだけど・・・
OS開発まで自作しないといけないのかな?
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010 2017/06/11(日) 02:28:35 ID:j7ptAN8eFo
011 2017/06/11(日) 04:31:55 ID:lHNsEpWwY2
012 2017/06/11(日) 09:48:22 ID:mki6fMKukI
ま、確かに、文系の友人が「俺パソコン組み立てた」って言ったときにはびっくりと同時に虚言を疑ったけどね
部品の単品選定からアートワーク、半田作業にBIOS設計、(OSは当然市販品だろうけど)ほんまかいなと。
そのあとこういう状況を知った
他、後に、別のナルシストな知り合いがブログで曰く
「パソコンの組み立てもできる俺、PCについてはスペシャリストレベルのスキルを持つ」なんだそうだ。
あーあ。。 な気分。なんだか切なくなった思い出
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013 2017/06/11(日) 14:59:57 ID:Gv3F2Ty/ik
周りから、「PC自作してんの?」なんて聞かれ。
「メーカーPCなんて勝ったこと無いよ。だけども、何も凄くないって、誰でもできるって」
それ何回も言ってるのに…凄い凄い言うから。
はっきり言う。何も凄いとは思ってないから。
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014 2017/06/11(日) 15:05:02 ID:Gv3F2Ty/ik
>>13一個大事なこと忘れてた。
昔からのことだが、メーカーPCはボッタクリだなとはずっと思っている。
自分でやりゃ、半分以下の金額で作れんのに。
ま、今はメーカーもだいぶ安くなったけどな。
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015 2017/06/11(日) 20:20:44 ID:i.A0UUAu4s
BTOのPCを改良するだけでいい、今のマザボが逝ったらケース流用して今時のにして「組み立て」るが。
「組み立て」を自作と言い張るアホ共とは違うから「組み立て」とハッキリ言っとくよ(笑)
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016 2017/06/11(日) 20:39:56 ID:MswYFHB0zA
パーツ選びが醍醐味だと思うんだけどな。
パーツはどれも一緒だと思ってるのかね?
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017 2017/06/12(月) 06:08:16 ID:/KZXM.07Ng
まあ自作PCは技術屋の領域だから、プラモとか細かなもの作ったり電気構造理解して修理するなど得意じゃない人は手を出さないほうがいい。
人によってはやらなくていい領域もある。他で稼げているのならそれの足を引っ張るような技術はつけないほうが本来の道のプロで居られるという考えもある。
あちこち手を出して、結局何も大成しないじゃ競争を生き残れないしな。
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018 2017/06/12(月) 11:30:13 ID:.xlwgMWtTQ
ある程度知識がないとやらない方が良い。
すんなり組み立て、すんなり起動すればいいが、
そうは行かない!
ちょっとでもトラブルがあると知識が無いのでもうおしまい。
最初は価格が安い製品のBTOから始め、ある程度慣れてから自分のオリジナルを作った方が良い。
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019 2017/06/14(水) 06:29:59 ID:54AcTvQwF2
自作PCは使ってると必ず不具合が出てくるので修理する技術が養える。
その点メーカ製のPCが壊れないのは何故?
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020 2017/06/16(金) 20:37:33 ID:jas.gmSN22
>>19いやいや、壊れてるよ。
みな、そのたびに買い替えている。
または、俺みたいな知り合いに直させてもらっている。それは稀だが。
親戚や同僚のPCを何回直したか分からんよ。
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021 2017/06/16(金) 22:19:34 ID:qJ6m72fZfE
只の組み立てで技術など養えんよ(笑)ならば世間で相当悩ませてるハードウェア予約済み領域を解放する術を書いてみろや。
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022 2017/06/16(金) 22:34:52 ID:RSjtRrOowo
>>21 >只の組み立てで技術など養えんよ(笑)
お前はPCの組み立てや技術薀蓄言う前に日本語学んだらどうなんだ?
早くこれに答えろや知能遅れ ↓
>グラボやメモリーや電源換えるなら十分自作。
>単なる組み立て作業を自作と言い張るクズ
これ、どっちなんだ? ハッキリしろよ。
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023 2017/06/16(金) 22:36:04 ID:Id.RmGGgkk
自作PCが単なる組み立て作業なんて、やってる俺らが
一番わかってるんだけど・・・
そんな事指摘してそれこそドヤ顔してる、
>>1がオカシイわw
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024 2017/06/16(金) 22:41:39 ID:uS7N1XEkFA
>>21 >ならば世間で相当悩ませてるハードウェア予約済み領域を解放する術を書いてみろや。
お前が知りたいだけだろw
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025 2017/06/16(金) 22:47:22 ID:HtF8fxumrQ
026 2017/06/16(金) 22:55:42 ID:WGcHf4/Zfk
>>21 ハードウェア予約済み領域を解放
これググれば原因とその対策でるじゃんw
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027 2017/06/20(火) 10:27:52 ID:hYuQ4yILJw
メーカ製のPCでも壊れるんだ、メーカ製買ったことがないので知らなかった。
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028 2017/06/20(火) 17:17:12 ID:xTGZGSapMU
>>26 アホか、要因は千差万別だアホ。お前がこのスレの民度を証明したな(笑)
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029 2017/06/20(火) 18:04:06 ID:XuVEEoEdWA
PCの自作、ってか出来合いのパーツの組み合わせ。
数年前までは凝ってましたねえ。
ギガバイトとアスース(昔のASUSの呼び名)のマザボの美しさを眺めて恍惚として、
こいつにメモリーSIMをてんこ盛りしてメモリー大容量に自己満足。
CPUをマザボに取り付けるときのワクワク感。
グラフィックボードは何にしようかな、とか、昔はグラボのS3は「エスキューブド」と読むんだと言った偉そうな店員さん、
米国に行ったとき、現地の人は「エススリー」と読んでましたよ、知ったかぶり丸出し、今は楽しい思い出。
やっぱり自作PCは場所を食うし、もうすでに大方のメーカー出来合いのPCが十分満足のできるレベルに達した現在、
もう自作PCも捨ててしまって、幾星霜(涙)。
今はノートPCを必要に応じて引き出しから取り出して使うという現状。
現代のノートPCは軽いし、性能だってちょいと昔のデスクトップPCを凌いでいる。
片手でPCを持ち歩き出来るんだもの。ATX規格だのなんだの、重たい自作PC(メーカー品デスクトップも)なんて今や時代錯誤。
でも自作PCは楽しかったよ。台湾に行って「ウィンジン」なるS3を凌ぐとメーカーの宣伝にあるグラフィックチップの載ったマザボを買って来て、
ワクワクしながら自宅で組み立てた、嗚呼あの麗しい日々。もうあんな時代は来ないだろうな。
えっ、今でも自作PCなんぞと言ってるやつがいるんだって、やれやれ(*´ω`)
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030 2017/06/20(火) 22:10:09 ID:0zTQMl3yhI
>>28 >お前がこのスレの民度を証明したな(笑)
日本語もマトモに書けない、理解出来ない者が民度とか語るなボケw
お前は早くこれに答えろ ↓
>グラボやメモリーや電源換えるなら十分自作。
>単なる組み立て作業を自作と言い張るクズ
これ、どっちなんだ? ハッキリしろアホんだらw
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031 2017/06/20(火) 22:42:02 ID:2l8LUWRNeQ
プラモデル組み立てて喜んでた少年時代があったわ
今は時間もったいないので組み立てたPC使ってます
否定はしない
好きなら組み立ててその快楽を味わえばよろし
おれは買いますが
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032 2017/06/20(火) 22:42:58 ID:0zTQMl3yhI
>>28 >要因は千差万別だアホ。
こいつ情報の検索方法を説いてるレスに要因が千差万別とかアホかw
要因が千差万別なら、お前の
>>21の問いに対しての答えも千差万別やろ。
ほんま、真性ってのはマトモに日本語も書けんのか?
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033 2017/06/24(土) 22:53:46 ID:k4dHb4wanw
自作は趣味の領域だね
でも自作スキルがあればトラブルに対応できる
しかもサブ機や2台目以降を含めるとコスパが圧倒的に良い
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034 2017/06/25(日) 07:58:56 ID:uXv3e5CiyQ
面倒臭いのでショップで組んで貰います
確かパソコン工房で工賃8000円だったと思う
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035 2017/06/25(日) 08:09:05 ID:900UuLELkk
>>34 それ他作。
自分で組むから自作。
8000円を工賃に回すぐらいならワンランク上のパーツ買うのが自作。
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036 2017/06/26(月) 17:33:44 ID:hWAMVVcnVA
全く自分でカスタムしないんなら、マジでメーカー買ったほうがいいよ。
絶対あとあとトラブルがあるから、自作は全部人でやらなきゃならん。
メーカーはサポートに電話で解決。
わかった?
解決するかどうか知らんけどね。ま、悪意地使ってもサポート求めたりするんでしょう。
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037 2017/06/27(火) 08:08:43 ID:.D8vGaoG6w
メーカーに修理出すより自分でパーツ変えた方が安いし時間も短いんだけど。
サポートとかアホかよw
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038 2017/06/29(木) 11:22:00 ID:hdmQ41OLjo
自作PCは最初だけ手間だけど、あとはいちいち丸ごと買い替えたり処分する必要なくパーツ交換だけで半永久的に生きる。
コア2デュオからずっと更新して今のスカイレイクまで使い続けてる。 パーツ下取りができるので、その都度新品を買うより安く済む。
今じゃテレビ冷蔵庫といった生活家電と同列の存在だよ。
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039 2017/07/01(土) 21:32:08 ID:6nSgnnwa2Y
ど素人ですが自作に興味あります。
今のPCはヤフオクで個人さん?が組んだものを落札し、
届いてから一週間ほど音関係が不調で
出品者さんとやりとりしていたが、いつのまにか
ヤフーからID消されて?逃げられた?
その間に出品者さんからメールで直し方を教えてもらって
いろいろアップデート?とかしていたら直った。
そんなわけで落札者としてはギャンブルだったがスペックは
かなり良いのでお買い得でした。
次回は勉強して自作に挑戦するか、またBTOモノを買いたい。
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040 2017/10/18(水) 02:17:32 ID:JtMITA6NL2
今冬に向けて代替えに自作を考えていたが
今の日本市場とタイミングってジサカーにとって全然やさしくないな。
とりあえず金貯めとくか
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041 2017/10/19(木) 00:02:37 ID:vDUrYqa6nw
ショップBPO物を買って、時々に合せてパーツ更新していき
気がついたらオリジナルはガワだけの俺のパソコンは
自作といえますか?
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042 2017/10/19(木) 02:09:02 ID:WUzS2.2w1Q
>>41 うちのも同じような状態だけど一から組んだことはないのでジサカーは名乗らないことにしている
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043 2017/10/19(木) 23:52:33 ID:vgkm.5Cv36
単なる組み立て作業で自作とは言えません、ジサカー(笑)は本当にクズですね〜
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044 2017/10/20(金) 07:50:58 ID:JtCHOPmUWk
PCのパーツを買ってきて自分で組み上げるのが自作PC、大多数の共通認識。
少数の人間がいくら「それは自作じゃない!」って、持論を大声で叫んでも世の中は変わらない。
他人と意識がずれてる人は生きるのが辛いだろうねぇ。
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045 2017/10/20(金) 08:24:30 ID:cX4wi8SuJw
046 2017/10/20(金) 16:06:38 ID:snf6HJB.sw
>>45 パーツやOSを自分で製造したり書き込むならね、単なる組み立て作業を自作とは決して言わない。
アホで無能だけがほざく(笑)
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047 2017/10/20(金) 17:05:42 ID:h9wEP/x6Ck
>>43 ID:vgkm.5Cv36
>>46 ID:snf6HJB.sw
こいつはもみぞう荒らしまくってた池沼だから相手するだけ無駄w
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048 2017/10/20(金) 18:09:46 ID:LkUWnYf9o2
自作ラジオって言葉があったとき最小パーツは基板だったりトランジスタだったりバリコンだったりするわけだ。
それは組み立てだ、自作というならシリコンエッチングしてトランジスタから作れ、っていう人はいなかった。
それと一緒でCPUやらHDDやらグラボやらはメーカーで製造するものであって自分で作るものじゃない。
メーカーで作られた各種部品の中から自分で選んで組み上げることを自作といっていいと思う。
ところどころはんだごて使って修正できる能力があったほうがよりよいPCを組める。
メーカー品のPCを買ってきて用途やOSに合わせて中身を入れ替えて保証の効かない別物のPCもやっぱり自作といえる。
部品を自分で選んできて入れ替えるだけでも相応の知識は要る。 数年さぼっていると規格が変わってポン付けできないからな。
さすがにディスプレイを交換した程度で自作と言ったら笑われるかもしれない、が上記の話に沿うならやっぱり自作の範疇でしょ。
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049 2017/10/20(金) 19:01:04 ID:h9wEP/x6Ck
こんなもんただの名称に過ぎない。
メーカやショプの既製品とパーツ群による自分での組み立て。
そもそも自作という定義に『組み立て』も入っているのだから
メーカPC、自作PCと名称で住み分けが出来るのは当然で日本人すべての共通(知的障害者除いて)。
こんな単なる『名称』に文句言ってるのは知的障害しかいない。
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050 2017/10/21(土) 16:59:34 ID:hbw8eFG3jQ
>>49 必死に言い訳してる君にブーメラン刺さりまくりだよ、プッ(笑)
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051 2017/10/21(土) 18:48:46 ID:.Q03i0t9Jc
052 2017/10/22(日) 09:04:28 ID:GqtSIHTOEs
『組み立て』って文中にひらがな入ってたり書くの面倒だから漢字二文字にした新しい単語作ってよ
格好良かったら使うからw
あ、『自作』と『組立』以外でよろ
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053 2017/10/23(月) 05:08:48 ID:jElVsVuirY
054 2017/11/18(土) 23:47:31 ID:i0BEYLdXAs
自作なんて上等なもんじゃない
まぁホームセンターで売ってるカスタムラックみたいなもんだね
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055 2017/11/19(日) 00:46:03 ID:OZkFHg.jLE
日本の北海道から沖縄まで「自作PC」で一般的流通してる語句で広辞苑にも載っている
単なるPCの住み分けの名称で何でそこまで必死なんだ???
こんなもんに文句言ってる奴は日本人じゃないと言ってるのと同じ事w
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056 2017/11/20(月) 01:14:25 ID:hPaurphJTg
これは呼び方の問題じゃないな
自作派の一部にとても気持ち悪い奴がいる
人間的に問題を抱えている
リアルなら話すこともない人間だが、
こういった掲示板でPC関係の話をしていると出てきて辟易する
それで自作派全体が嫌われることに
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057 2017/11/20(月) 18:00:27 ID:uXkuDsVL3g
>それで自作派全体が嫌われることに
自分の思惑が、さも世の中全体の総意みたいな事言う奴が一番気持ち悪い
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058 2017/11/24(金) 11:05:23 ID:x0vsTv5jSg
そうかぁ既存のものを組むだけでは自作じゃないのかぁ
じゃあプラモデルなどキット類は全部自作じゃあないんだね
抵抗とかコンデンサなども自分で作らなきゃいかんのだよね(^^
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059 2017/11/25(土) 00:35:45 ID:k2e3tHNqN6
まず原料の鉱物や石油を掘るとこからなのかな。
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061 2017/11/25(土) 12:35:23 ID:XhF5Yk/YNw
一般的に自作PCで通用するんだから自“作”という言葉尻に噛みついても意味無いよなー
ざっくりだけど購入した時、PC本体に保証があるメーカーやBTO等以外は自作でいいんじゃない?
俺も最初に聞いたときマザーボードは基盤とコンデンサやら何やらがバラバラになってて
ハンダ付けして作るもんだと思ってたw
で、「なんだ、組むだけじゃん」と安心してから自作を決意
以後デスクトップは自“組”したPC使ってる
田中牧男な
>>1は外出して藤本貴一に遭わないように気を付けた方がいい
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062 2017/12/03(日) 22:40:14 ID:R2DS9drvHU
自作は既存のパーツ組み合わせるだけなんて思ってるやつは
トラブル時に原因の切り分けすら満足にできない
自分で組めるかどうかってより
故障した時に自分で対応できるかどうかが分かれ目でしょ
自作って言葉の意味なんて大した問題じゃない
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064 2018/08/23(木) 23:18:54 ID:DJuOJQ4WeM
自作を始めたきっかけはAMDのK6が出てからだな、それまでメーカーPCにインテル製CPU使ったアクセラレータ載せ替えるだけだったのが
K6の出現でSocket 7マザーを弄れる様になった、しばらくすると音源・グラボ・etc…メーカーPCより格安に高性能なPCを作れたからな
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065 2018/08/24(金) 01:55:01 ID:uH13XIDTcA
食事は自炊するって言うけど、米は田植えから始めないし、ひよこから育てて鶏肉調達しない
PCもパーツ買ってきて組み立てるだけで自作と呼んでいいでしょ
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067 2018/08/24(金) 22:24:52 ID:JZaJ9BRbJc
昔は、自作PCにいくら注ぎ込んだか分からないが、
最近はショップのPCを買うばかりだな。
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068 2018/08/25(土) 11:14:54 ID:KRf4vr4eQ6
069 2018/08/25(土) 19:34:15 ID:kYYYroWCNg
自作自作に反応するなよな。なんでもないことなのにいちいち反応しやがって。
ドヤ顔?どこの誰がドヤ顔してんの?
安くて楽しいからやってるのが大半なのに。
いちいち趣味の話に乗ってくるなよ。
オメェみたいなのは何やってもウンコなんだからさ。黙ってろ。
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070 2018/08/25(土) 21:48:28 ID:By.91B9Jm6
自作という単なる名称にグダグダ言ってるアホは
自動車も自動じゃないとか言ってる池沼なんだろ。
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071 2018/08/28(火) 21:56:41 ID:P3Eh4yNMos
私は自作とは言わない、「自組み」と言うね。
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072 2018/08/29(水) 08:43:45 ID:eXgy3Tnrs.
>>71 自転車は?
人力で駆動して走行する車両なのに何で自転車って言うんだ?
自転って自転運動を表す言葉で自分を指す意味じゃないだろ?
そんで人力を必要としない、原動機付自転車も自転車って付く。
じゃ何で自動二輪は自動になるんだ?何で4輪になったら自動車になるんだ?
お前の理屈じゃ普通自転二輪車とか普通自転四輪車になるんか?
お前、名称に一々理由付けしてるんだろ?
作るという定義の中に『組む』も含まれる
作る → ある形にする = パーツを組み合わせてPCという形にする。→ これを自分で行う = 自作
>私は自作とは言わない、「自組み」と言うね。
お前だけなんだからここでほざいてないでチラ裏にでも書いとけよ。
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073 2018/08/29(水) 11:32:18 ID:B0o.gx7OIY
自転車は自力で転がす必要があるからじゃね。
自動二輪は2輪の自動車だから。
自動車は、英語のautoを直訳しただけ。
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074 2018/08/29(水) 13:48:23 ID:eXgy3Tnrs.
>>73 >自転車は自力で転がす必要があるからじゃね。
だから態々「そんで人力を必要としない、原動機付自転車も自転車って付く。」って書いてるの読めないのか?
>自動二輪は2輪の自動車だから。
お前、何、頓珍漢な事言ってんだ? 名称の話を言ってるんだろがw
自作を自組とかボンクラみたいな事言ってるから例え話にしてるんだろ
>自動二輪は2輪の自動車だから。
そしたら、原動機付自転車は原動機付自動車やったらあかんのかいw
何を下らん屁理屈並べてとんねん、単なる流通してる名称に屁理屈並べるからそうなるんやろw
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076 2018/09/08(土) 00:56:34 ID:/LntBn2CQw
077 2018/09/08(土) 01:00:09 ID:/LntBn2CQw
>原動機付自転車は原動機付自動車やったらあかんのかい
まともな教育を受けていたら原動機が自動の意味を兼ねていると分かるので自動自動車なんて頭の悪いこと言わないよね
返信する
078 2018/09/08(土) 10:31:29 ID:iI86CvrW7g
>まともな教育を受けていたら原動機が自動の意味を兼ねていると分かるので自動自動車なんて頭の悪いこと言わないよね
そうだ、言わないだろw だから『まともな教育を受けていたら自分で組み立てた物も自作の意味を兼ねている』って事だ。
お前・・・例え話ってわかってる?
返信する
079 2018/09/08(土) 12:04:36 ID:/LntBn2CQw
080 2018/09/08(土) 13:25:46 ID:iI86CvrW7g
>>79 お前のミジンコ知能に付きあってられんw チラシの裏に書いとけw
もしくは、小学生並みの便所の落書きみたいなお前が立てたスレに引きこもっとけw
詭弁とは道理に合わない、強引に正当化しようとする弁論、言いくるめの議論、ごまかしの議論なw
>>74 >自作を自組とかボンクラみたいな事言ってるから『例え話』にしてるんだろ
お前なw 顕微鏡で見な解からん程のオツムでファビョてんなw
例え話に正当化も道理もクソもあるかw ボケナスw
もう一度言うぞw 気持ち悪いんじゃボケw
返信する
081 2018/09/08(土) 13:52:12 ID:iI86CvrW7g
>>79 それとな、お前に忠告したよな。
お前のそのやってる事は完全な『犯罪』やからな。
その方のツートに知らせたいんだが生憎、俺はアカ持ってなから
警察の方からその方、本人に肖像を悪用されてる旨を伝えてもらうわ。
お前みたいなの放置してたら限度無く関係の無い人に被害及ぼすわ・・・・
返信する
082 2018/09/08(土) 22:31:31 ID:12oROBI6xM
顔真っ赤にして書き込んでるジサカー(失笑)の方がみっともない。
返信する
083 2018/09/09(日) 03:33:05 ID:Q2zEW6zn2w
>>81 ツートwww
>警察の方からその方、本人に肖像を悪用されてる旨を伝えてもらうわ
え???www
おじいちゃん著作権法無視はええの?w
>>80みたいな動画はやべえよ?
制作側もだけどCM出してる企業も関わってくるからね
おじいちゃんお家無くなるよw
返信する
084 2018/09/09(日) 03:45:53 ID:lB2UJMFFgM
メーカー製PC…色んなメーカーのパーツをただ組んでるだけ
自家製PC(自作PC)…色んなメーカーのパーツをただ組んでるだけ
返信する
085 2018/09/10(月) 17:15:02 ID:2n1zJZBfwY
自作したと名乗る限りはそれ相応のレベル
なんだろうなみたいな事なんだと思う
昔流行った走り屋を名乗る限りはみたいな
返信する
086 2018/09/10(月) 19:59:32 ID:B2y8o0o2QE
BTOから初自組みしたけど、流用するパーツ結構あるからそれ程値段高くならないね。
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087 2018/09/14(金) 11:28:15 ID:zGYkEAxuyw
088 2018/09/14(金) 23:02:46 ID:sEiATh8KwQ
089 2018/09/18(火) 16:04:23 ID:95dr8xYJAs
う〜んこれを自作と言わないなら
ラーメン屋のラーメンのほとんどは既製品と言うことになる
なるとは自分で作らない、麺も自分で作らない、作るのはスープとチャーシューだけ
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090 2018/09/18(火) 16:10:21 ID:95dr8xYJAs
>>4
ただのレス乞食って事だろうよ
マトモに相手にしてる方が馬鹿だよ
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091 2018/09/18(火) 21:58:53 ID:XvzgqNW25Q
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