レス数が 200 を超えています。残念ながら全部は表示しません。
Windows8が予想をはるかに超える糞
▼ページ最下部
001 2012/12/17(月) 09:18:04 ID:3sWvUaZnSw
フォルダで階層分けできないスタートメニューが全画面表示される感じ。
今まで１つの手順で出来たことに２つの手順が必要。
タブレットなら使いやすいだろうけどデスクトップに持ち込んだ超絶糞馬鹿誰だよ。
返信する
017 2012/12/19(水) 22:18:00 ID:utxEYh6mVs
018 2012/12/20(木) 14:47:11 ID:stsmGf6kGU
Windows８はSSDで使うと
core duo２でもXPや７と比べて体感できるくらい速いよ
未だにXPがいいとか言っているやつ
VISTAが激重とか言っているやつ
パソコンのスペック上げろよ
PEN３やPEN4、アスロンXPじゃ
重くて当然だよ。
返信する
019 2012/12/21(金) 07:28:44 ID:PXB93ir4j6
SSD＋Win8は
SSD＋XP or Win7と比べて体感できるほど更に速くなるんですか？
SSD＋XPでも結構速いと感じていましたがWin8はもっと速いのか…。
返信する
020 2012/12/21(金) 07:58:44 ID:0UW7dUk66U
>>19 7(Core i5)+SSDと8(Core i5)+SSD使ってるけど体感できる速さは起動時間だけだよ
返信する
021 2012/12/22(土) 07:35:29 ID:/bIfQCZySM
>>20 そうなんですか、ありがとう。
残念ながら起動時間だけだとあまり意味が無いんですよね。
ラジコ録音 → wavを編集 → mp3にエンコード
…が私にとってPCで最も重い作業なので、
この作業がSSD＋Win8にしたら体感できるど更に速くノンストレスで出来るんだったら良かったんですが。
返信する
022 2012/12/22(土) 14:45:46 ID:ey7TIA04Vw
023 2012/12/22(土) 22:57:46 ID:RbQUxm0p/A
024 2012/12/23(日) 01:07:50 ID:JmWe5gCAy6
jpgもpdfもデフォのアプリで開いたら強制的に全画面表示ｗ
マジで死んでほしいｗ
返信する
025 2012/12/23(日) 01:10:14 ID:JmWe5gCAy6
そして閉じるボタンがないからわざわざドラッグして閉じると
jpgはデスクトップで開いたはずなのになぜかスタート画面に！
もう３０回くらい死んでほしいｗ
返信する
026 2012/12/23(日) 04:53:47 ID:JmWe5gCAy6
027 2012/12/23(日) 14:41:27 ID:evUrIeNVGQ
ずっと7の評価版を延長して使ってたが、結局今さら7proDSP版買ったった
返信する
028 2012/12/23(日) 16:57:53 ID:JmWe5gCAy6
029 2012/12/23(日) 20:47:58 ID:kY5JVZq93k
030 2012/12/23(日) 21:40:03 ID:uiUXl40chs
ＯＳはWindowsXpからどんどん劣化している。
オフィスは2003から酷くなる一方。
ついでにVisualStudioも６が頂点だったな。
サポートってなんなんだよ。
サポートしてなくてもいいからXpと2003を買いたいね。
何故かそれができないマイクロソフト（大笑い）
まるで昔面白かったお笑い芸人のようだ。
さんまとかたけしとか。
返信する
031 2012/12/23(日) 22:11:24 ID:b2J2VupC8E
032 2012/12/24(月) 03:59:33 ID:iAILhH1vyg
署名なしのドライバはセーフモードにして再起動みたいなことしないとインストールできなくなってる。
もうね・・・
返信する
033 2012/12/24(月) 08:59:40 ID:dfcc38bCyM
俺はノート２台新品で買ったけど、事前にWin8がどんなに使いづらいかは
知っていたから優待版は申し込まなかった。
確かに起動とシャットダウンは早いけど、Win7も使っていてもストレスに感じるほど
遅くないしね。
それよりも、GUIに関してあそこまで変更してしまうとユーザーは嫌がると思うよ。
特に企業なんかではWin7から簡単に移行しないと思う。
仕事では起動と終了なんて大して重要じゃないからね。
それよりも、今までどおりに操作出来ないことの方が問題だろうし。
数か月前から海外のテスターたちが、「Vista以来の出来損ない」と口をそろえて
言ってたけど、そのとおりだと思う。
返信する
034 2012/12/25(火) 01:13:14 ID:4gxqFjO4ho
電機屋をひやかしたら、タッチ非対応機の方が断然多いんだってね。
マウスで操作してみたら、これは使いにくい！
なんなんだ、これは？
８の使いにくさ、意味不明さには、ハードメーカーにも非がある気が
する。
返信する
035 2012/12/25(火) 09:26:10 ID:YN1GQTZRg6
いろいろソフト入れてるけどクッッッッッソ不安定。
何回再起動したかわからんし、再起動中に固まってそのまま強制電源落としも多数。
プログラムを強制終了しても全然閉じないし、再起動するとIEとかLiveMailの
パスワードとかが全部消えてるし。クソッ！クソッ！クソッ！クソッ！
返信する
036 2012/12/25(火) 18:25:19 ID:3ElZ3H6U2s
Win7の時は「新しい物に対応できないだけ」とか言ってるMS社員が居たけどWin8では出ないなｗ
返信する
037 2012/12/25(火) 20:58:11 ID:8PbROtn2qw
Win2000から続いている形式を大きく変えたかったんだろうけど、
これは有り得ない。
ここまで来ると、対応ではなくて強要だな。
このようなスタイル変更は、新Officeやサーバー製品すべてにもいえる。
何でもリボン化すればいいと思っているんだろうか？
最近のMSは良いことではなく、悪いことの方が多い。
事前にしっかり調査していれば分かるような「Metro」という名称も、
登録商標済みで変更を余儀なくされている。
一方的でずさんなだと言われても仕方がないだろう。
返信する
038 2012/12/26(水) 00:06:03 ID:RNh7iqnSo.
>>35 それUSBデバイスたくさん繋げてね？
デバイスが悪さしてる時がけっこうあるけど
返信する
039 2012/12/26(水) 07:52:04 ID:oZ2wRYAprw
040 2012/12/31(月) 10:25:05 ID:fIf0vFH0u6
Windows8よ。
32bitアプリが使える様にしてくれ！
返信する
041 2012/12/31(月) 15:36:52 ID:62Nw8vS6Oc
WindowsはＰＣのＯＳなのに、
何故、スマホやタブレット用のＯＳも一緒じゃなくちゃ駄目なのか？
ＰＣ用だって64bitと32bitが混在している時期なのに、
何故、そんなことをして、自ら糞の道を歩むのだ。
返信する
042 2012/12/31(月) 22:39:49 ID:Wv4qSefxLc
043 2013/01/01(火) 18:24:16 ID:YUF1btW87w
マイクロソフトのアカウントを取らないと、利用できない機能が最初から
組み込まれてるのは抵抗があるなあ
返信する
044 2013/01/02(水) 02:48:29 ID:l1SLSIc5ic
俺も７に戻そうかな
画面右端のスクロールバーを動かそうとして右端にカーソルを持っていく度に
スタートのアイコンが出るのが正直ウザイ
返信する
045 2013/01/02(水) 18:05:29 ID:p6Nf5zPdYg
四角に行くたびになんか出てくるのは鬱陶しいよな
返信する
046 2013/01/03(木) 08:39:23 ID:92N7pBiPRc
>>39 ありがと
◦リセットとリフレッシュ。ボタンひとつでWindowsをクリーンインストールできるクールな新機能です。
このように、タッチスクリーンだけがWindows 8の売りではありません。素晴らしい機能がたくさんあるのです。
わろたわ ヽ(^o^)丿
返信する
047 2013/01/04(金) 00:57:43 ID:xhSG7xu3W2
やっぱりインストール後１クリックで、各々慣れ親しんだメニュー画面と再開出来る、というのが理想だなあ。OSはこうあってほしい。「仕様変更」→「覚え直し」はそろそろ限界。
返信する
048 2013/01/13(日) 10:04:30 ID:nLHmZ4dqQI
また固まって再起動しようと思ったら再度入れなおすとサインアウトの途中。
電源ボタンの設定は最初に変えたはずなのに確認したらそれもスリープに戻ってる。
むちゃくちゃキー押しまくったらDOSっぽい画面が出てサインアウト画面から脱出。
もうまじでバルマーはノミにでも食われて死んでくれ。
返信する
049 2013/01/13(日) 10:14:01 ID:nLHmZ4dqQI
050 2013/01/13(日) 20:23:12 ID:mX38DURV8k
マイクロソフトの昔からの悪い癖は、新しい機能をデフォルトで設定ＯＮになっていることだ。
いつもこれで新しいバージョンのＯＳやオフィスが出る度に厭な思いをさせられたり、慌てふためくことになる。
マイクロソフトが伸びてきたのは旧バージョンの互換性をこれでもかと大切にしてきたためだったのに、２０００年を過ぎて市場をほぼ独占してから、過去との互換性をあからさまに無視するようになった。
それとともに、くだらないバグが恐ろしい程増えて、信頼性が地に落ちた。
２００５年くらいから出てきたマイクロソフトの製品はどれも糞だらけといっていいだろう。
返信する
051 2013/01/13(日) 21:11:16 ID:nLHmZ4dqQI
>>48のはSkyDriveが原因だった。インストールしてから３Ｇくらいファイルぶっこんだら
回線も動作もクッッッッッッッッッソ重くなった。
再起動しても変わらんかったからアンインストールしたら直ったけど
OSもダメでクラウドサービスもダメってMSどうなってんの？
DropBoxと比べるとSkyDriveってまともな開発者が作ったソフトのように思えないんだが。
返信する
052 2013/01/14(月) 01:22:46 ID:p3dP6hUeUw
053 2013/01/17(木) 08:34:21 ID:K2pe5c.XR6
054 2013/01/17(木) 11:11:52 ID:DowJhw0N9M
>>53 それで、Windows7とWindows8では、どっちが良いですか？
返信する
055 2013/01/18(金) 06:23:01 ID:m0FtTAqpZ2
windows7の時は一ヶ月電源入れっぱなしでも再起動なし。
windows8にしてからは毎日1回以上再起動してる・・・
返信する
056 2013/01/18(金) 07:52:59 ID:wu6rNbWAXI
WIN7とWIN8どちらがいいかと言えば7です
やっぱ安定安心感がぱないです
メトロなんて最初の３日しか使ってない
WIN8が不安定なわけじゃないよ
勝手に再起動なんて１回もないし
ただSP1も出てないんでメインにしたくないって感じ
返信する
057 2013/01/20(日) 20:43:57 ID:uzosD6QOjk
058 2013/01/24(木) 22:31:33 ID:NyCILqnJlI
一応アマでディスク版買ってみた
しばらく入れる予定ねーけど・・・
返信する
059 2013/01/25(金) 02:49:00 ID:TWK3kxBIsw
家族がノートを買い換えたので８を触らせてもらった。
ネットの閲覧や文章書く分にはスレの書き込みに在る様な重さは感じなかった。
メニューもデスクトップ表示（そういう機能がある）に切り替えさえすればこれまで通りの操作が一応可能らしかった。
起動直後に画面いっぱいに表示されるアプリの類は邪魔気で嫌だったので消せないのか質問したがまだよく解らないらしいので仕方ない。
表面浚っただけでは７も８も大差ない印象。唯メニューからアプリストアと直結で常時ネット接続しているらしい状態は好きじゃない。環境設定画面への移動を一番はじめに覚えるべきと思った。
返信する
060 2013/01/25(金) 08:05:38 ID:LY/W3H9N.k
1200円でダウンロード版買えるから買ってみた
ノートに入れて休日の2日間win8を目一杯いじってみたがストレスが溜まるばかりで1200円の価値もなかった
結局一週間でwin7に戻した
これからwin8使ってみようかと思っている人にアドバイスするとしたら
スタートボタンを戻すソフトは必須なので最初から用意しておいた方がいい
アプリストアがウザイのと付属のゲームがストアから落とさないといけなくてしかも
派手になっていて面白くなくなっていたのが極めて残念でwin8をアンインストールする理由にもなった
返信する
061 2013/01/25(金) 17:23:53 ID:V3RnyKPqbA
入れてみたけどiOSみたいに使いやすくて良いね
使いにくい窓もようやくマックに並んだかな？って感じた
返信する
062 2013/01/25(金) 20:13:43 ID:S7lZJS/pro
ここ何代かのWindowsって
アップグレードした人は自分のグラボのショボさを棚に上げて叩くよね
返信する
063 2013/01/28(月) 18:28:46 ID:aeDHdztbFo
スマートフォンを使ったことない俺にはwindows8はとても使いづらい
PCのディスプレイは一般に大画面かつ縦なのにタッチパネルで使いやすいように作る意図がわからない
返信する
064 2013/01/29(火) 20:22:23 ID:L3g6VFncDg
win8の安売りが1月末で終わっちゃうよ
返信する
065 2013/01/29(火) 22:05:00 ID:WJCNic36ZA
ノートのwin7は現状で満足だからそのままだけど
デスクトップの方が来年サポート切れるxpだから迷う事無くwin8にした。
優待価格で32bit→64bitに出来きたし大満足。
返信する
066 2013/01/30(水) 01:18:50 ID:2KVGLV4gOU
ところどころで顔を出す中途半端なタツチパネル仕様が鬱陶しい、
てのは同感だが
デスクトップで使ってるうちにそれほど気にならなくなってきた
関連付けのソフト変えたり、無意識の操作のうちにも
スタート画面やタッチパネル風のアプリに飛ばされる地雷を避けるように
学習してるみたいだわ、自分の方が
返信する
067 2013/01/30(水) 04:37:17 ID:zEmp4772mo
日本から買えねーじゃねーか。クソが。
返信する
068 2013/01/30(水) 09:59:51 ID:HXw6A5RG.E
モニターの解像度が低いと、使い難いかも知れない。
返信する
069 2013/01/30(水) 10:02:26 ID:HXw6A5RG.E
070 2013/02/01(金) 04:10:03 ID:NqPAubMSwY
アップグレードしたらアプリが全部すっ飛んだ・・・
返信する
071 2013/02/01(金) 05:22:52 ID:SzX4ybaqQU
win7だと互換で使えていたXP時代の伝票印刷ソフトとかの専門的な古いソフトがインストさえ出来ず全く使えなかったwin8
返信する
072 2013/02/02(土) 14:59:09 ID:uMjJaMj0QE
確かにいろいろ不便だから次出る9で7の仕様に戻さなかったらWindowsは打ち切る。
さらばMicrosoft
返信する
073 2013/02/02(土) 15:37:17 ID:Lo2n1qdsi2
色々な所でレビューを漁ると
アップグレードで出せるだけの不具合を出しました！ みたいなOSだよなｗ
MSもかつてないOSの大安売りやったし、製品化（後戻りできない）時点でクソと解ってたんだろ
問題はMSがWin8をどう扱うかだな
じっくり時間をかけてタッチ操作を煮詰めるか
さっさと見切りつけてWin9を早めに出すか
返信する
074 2013/02/02(土) 16:59:05 ID:aTuYpP0lVI
>>67 それはいったん海外を通してるあやしい回線業者でよくあるエラー
MSのせいにすんなよ情弱
返信する
075 2013/02/02(土) 19:52:12 ID:W8B4ykCTkQ
>>74 FletsとBiglobeってそうなんだーｗ
さすが情強はちがいますねｗ
返信する
076 2013/02/02(土) 20:46:13 ID:NZ9Pg3EZzo
>>67 ブラウザの設定とかもあったんじゃね？
広告カットとかでリファラとかいろいろカットしていたりすると
弾かれる事もあるでしょ
返信する
077 2013/02/02(土) 22:57:19 ID:DFBOvS1foI
ビデオメーカーとＤＶＤメーカーが無くなった
スタート表示でのタッチ操作対応が中途半端（結局デスクトップ表示を跨ぐ）
操作者がショートカットキーを知っている前提のＵＩデザイン
詳細設定はすべてデスクトップ表示を跨ぐ
…
返信する
078 2013/02/05(火) 12:12:09 ID:t3qNFFSvGM
買わなくてよかった。vista32Bで十分安定動作している。
win2kからしぶしぶ乗り換えて５年、通常営業に耐えることがよくわかった。
返信する
079 2013/02/05(火) 14:02:34 ID:0WKYdnrMAY
IEを「通常モード（デスクトップ表示時）」と「８モード（スタート表示時）」とに分ける必要が果たしてあったのか
返信する
080 2013/02/06(水) 22:52:36 ID:sC6koc9qI2
ログオフしてユーザー切り替えるとパスワード入力してようこそでぐるぐる回り続ける。
中島みゆきか！と思いながら毎回電源ボタン長押し。さすが８の名に恥じない糞っぷり。
返信する
081 2013/02/12(火) 04:24:29 ID:CcyvY8.rkE
ネットワーク探索を無効にしてもそのPCでは消えたように見えるけど
他のPCからはガッツリ表示されてるんだけどどういうこと？
返信する
082 2013/02/15(金) 00:34:48 ID:P6NQN72tTg
モダンUIとかいうのいらない。メトロとかいうあれ。
インストールする際、必要か削除か選択可能にするべきだ。
タッチパネルがない普通のパソコンにはいらない。
返信する
083 2013/02/17(日) 22:10:29 ID:u89Ms3OGlw
先日仕事でアプリの動作確認に使ったが、まあ本当にクソだわ。
UIは言うに及ばす、Win7まで使えてたOffice2003が使えないってだけで
個人的には却下。（実際のところ使えてはいるらしいが。）
高い金出して2007以降の腐れOfficeなんぞ誰が買うか。
返信する
084 2013/02/28(木) 17:51:03 ID:wk0K.chno.
085 2013/02/28(木) 19:24:18 ID:jaiY47NVx2
086 2013/02/28(木) 22:42:03 ID:BvrGk2rT6E
どこかの会社が１００億円でXPのライセンスを買い取り、最低限のサポートをすればよい。
ＤＯＳもまだ生きているしね。
返信する
087 2013/03/02(土) 13:16:00 ID:UzNawHx7TE
088 2013/03/02(土) 17:59:33 ID:Kxc2jbKmQk
089 2013/03/03(日) 07:00:49 ID:wc22Y9jykM
XPのサポート延長ってよく考えると、かなり良心的だな。
マイクロソフトって。
だってよ、発売が１２年くらい前。
販売終了が２００８年ごろ？仮に２００９年としても３年以上も前の製品。
それを無償でサポート。
俺が買った東芝ダイナブックコスミオG10。
２５万くらいしたけど、１年半で液晶画面に縦線が入り、
価格コムでは同様の症例ユーザーが多数いるのにサポセンは有償一点張り。
見積もり８万要求された。
返信する
090 2013/03/05(火) 00:57:23 ID:YHS7YrUQk6
販売店の延長保証なんかに入ってなかったら保証期間は普通1年間だから当然だろ
俺もリブレットの液晶パネル交換修理で見積もりが4〜5万円くらいだった経験があるし
返信する
091 2013/03/07(木) 13:15:14 ID:BtBJms0xNU
今、ディスクトップの買い替えを考えている方は
迷うこと無くWindows7を買うことをお勧めします。
新しい方が良いに決まってると思って8を買ったオレは
負け組。
9は邪魔なメトロが拡大するかもね。
返信する
092 2013/03/07(木) 17:32:49 ID:S3DHIxUdcE
8ってそんなダメなのアンドロイドに比べたら天国なんだけど。
XPは極楽かな
返信する
093 2013/03/08(金) 10:49:39 ID:ICcoxjgOow
>>92 ディスクトップで仕事する人に向けてのことです。
マイクロソフトはWindows8ではなくWindows7Metroと名付けるべきだった。
それとスタートボタンの有無の設定が出来るようにしてほしかった。
画面に窓を複数開けて仕事できるからWindowsじゃないのかな？
あれじゃWindow8だ。
返信する
094 2013/03/09(土) 14:06:11 ID:vEVRhn7gGQ
>>92 XPからのアップデートなら消えちゃうソフトがほとんどだよ
ドライバ探し回るのも大変だし、よく考えてからのほうがいい
返信する
095 2013/03/11(月) 07:31:22 ID:CoZ.7CaTmI
おじさんには難しいＯＳだよね
ＸＰって天地真理がアイドルだたころのＰＣだろ
返信する
096 2013/03/11(月) 12:47:47 ID:Ux8Wa7ZjXs
097 2013/03/11(月) 15:46:59 ID:CoZ.7CaTmI
ググってみた・・・・すごいね
でも、昔の人からみると８ダメだと思うんだ
返信する
098 2013/03/11(月) 21:49:58 ID:6f1NTEXeic
099 2013/03/12(火) 12:58:06 ID:ZWvYkaEIO.
100 2013/03/13(水) 00:00:14 ID:tlEcXQQeOg
windows8のHP製noteを3万で買ったけど、
いい加減にwin+Cやwin+Dに疲れたから、
StartMenu8入れてみたら、ゴミが宝に
変わりました…
スタートメニューって95からだから、
約10年近く慣れ親しんできたから、
そうそうタッチパネル化されても
困るんだよねー
返信する
101 2013/03/17(日) 18:42:21 ID:CwlawdFpDM
９５から２０１３だと１８年だよ
そろそろ変えなきゃいけない時期かも・・・・
返信する
102 2013/03/17(日) 19:20:30 ID:os0EFJ4U7I
変えるのは構わんが不便になるのはありえない
返信する
103 2013/03/18(月) 00:08:31 ID:zJXgptdk2.
デスクトップにはたしかにいらない
win7だったタブレットをwin8化してみたけど
実際タッチならかなりいいよ
返信する
104 2013/03/19(火) 05:35:16 ID:IjKb31ob2U
タブレットでWindows7使っていたのか？
>>103 倉庫で在庫管理やってる人？
返信する
105 2013/03/22(金) 20:58:28 ID:o2XYEmY3yY
今日、8から7に戻しました。
チラ裏で申し訳ないです。
でも、はっきり言える。
8はクソです。
返信する
106 2013/03/23(土) 15:49:55 ID:hoxsin8ryg
コントロールパネル出すだけでも「Win」キー押してメトロメニュー出して
右クリックでメニュー下部に表示される「すべてのメニュー」を選択。
マウスのホールボタンを右押ししメニューをグルグリと右スクロール、
やっと目当てのコンパネにたどり着けるという・・・もう何じゃこりゃ状態。
動作が軽くなったは良いが頭痛が重くなった。
返信する
107 2013/03/24(日) 23:05:28 ID:SqLzy4U5dY
しかしXPって、よくできたOSだったなあ
返信する
108 2013/03/24(日) 23:57:42 ID:ObDicSPBEs
発売までに携わった奴全員馬鹿なんじゃないかって思うくらいひどいよな
無効にするチェックボックスさえ付ければここまで叩かれなかったのに
返信する
109 2013/03/25(月) 00:00:03 ID:koPMkxs7lM
いまだに指の動かし方やマウスでのカーソルの動かし方がわかりません
たまに本などで見かけるのですがややしこくてその本の解説を見るのが苦痛でみません
昔のMS-DOSならコマンド似続けて?を付けると使用法が出たのですが
さすがに8では何もありません
まちがった指の動かし方をしても、カーソルの動かし方でも
ウンともスンともいいません
返信する
110 2013/03/25(月) 12:22:29 ID:wH4R7afQjk
今日、8から7に戻しました。
チラ裏で申し訳ないです。
でも、はっきり言える。
8はクソです。
しかしXPって、よくできたOSだったなあ
返信する
111 2013/03/25(月) 13:24:18 ID:kQhTTZTGeU
112 2013/03/26(火) 05:12:44 ID:rYCZpBhLhg
首になった責任者の転職先の製品使いたくねーな
返信する
113 2013/03/26(火) 10:40:37 ID:R7wQ5TiByc
反面、会社が８タブレットを導入しようとしたら正義感に燃え会社に糞だと申告し
上司が責任を問われ、左遷。一生【辞めてもいいよ】と言われる立場になった営業マン
にはかかわりたくはないな
返信する
114 2013/03/26(火) 12:48:43 ID:kPnb4HiwYY
Win8入れてるけど後悔は無い。バカな子ほどカワイイ。
返信する
115 2013/03/27(水) 06:55:21 ID:qeSOMLg4Po
>>113 別にタブレットなら問題はないんじゃない？
それをデスクトップにも強制したＭＳの馬鹿幹部が大問題だけど
返信する
116 2013/03/27(水) 11:55:57 ID:S7sYjUViig
▲ページ最上部
ログサイズ：71 KB
有効レス数：201
削除レス数：0
不適切な書き込みやモラルに反する投稿を見つけた時は、書き込み右の マークをクリックしてサイト運営者までご連絡をお願いします。確認しだい削除いたします。
パソコンソフト掲示板に戻る 全部
前100
次100 最新50
スレッドタイトル：Windows8が予想をはるかに超える糞
レス投稿
今、ディスクトップの買い替えを考えている方は 