001 ミロ (2008/04/25(金) 17:44:03 ID:0H4HiDHg) 
スイッチングハブを使って2台のPCをインターネットに繋いだのですが、インターネットは繋がるのですが
PC同士でファイルを共有することができません。
XP ProのデスクトップPCから”ワークグループのコンピュータを表示する”をクリックすると、「××にアクセス
できません。このネットワークリソースを使用するアクセス許可がない可能性があります。アクセス許可があるかどうか
このサーバーの管理者に問い合わせてください。 このワークグループのサーバー一覧を現在、利用できません。」
と出てしまいます。
もう片方のXP Homeのノートパソコンで”ワークグループのコンピュータを表示する”をクリックすると、デスクトップPCは見えず
ノートPCが見えます。
色々調べて、”NetBIOS over TCP/IP を有効にして Computer Browser サービスを開始する”を試しましたが変わりませんでした。
相手に対してPINGを実行というのをしましたがどちらのPCから実行してもタイムアウトと出ます。
Proの方の簡易ファイルの共有を有効にしてみましたが駄目でした。
ネットの環境はケーブルインターネットで、グローバルIPアドレスが複数割り当てられてるのでルーターを使わず、スイッチングハブで
繋ぎました。
ファイヤーウォール(ノートン)を無効にしても変わりませんでした。共有の仕方が分かる方よろしくお願いします。
035 名無しさん (2008/04/26(土) 10:02:51 ID:RLVmvXzA) 
↑
一番簡単
セキュリティ的にも、直で外へ繋ぐよりまし。
036 ミロ (2008/04/26(土) 14:17:58 ID:c6xqOTpk) 
みなさんどうもありがとうございます。
結局何がしたいのかと言うと、2台のPCをインターネットに繋げるのにたまたま複数のグローバルIPが最初から
割り当てられてるので、ルーターを使うよりハブで繋いだほうが楽なのでこの方法で繋いだんです。
プロバイダにも複数のPCをネットに繋ぐにはハブを使うと書いてありました。
グローバルIPって固定じゃないからこの方法だと家庭内LANは出来ないってことですかね?
前にも書きましたが、USBリンクケーブルを持ってるので物理的に無理なら繋げなくてもいいんです。
ただ、設定がおかしいだけで出来ることなのなら繋げたいですが。
あと、ハブで直接繋ぐのは危険という意見は今までも聞いたことありますが、もともと1台だけインターネットに
繋いでたときもルーターは使ってなかった分けですから、ハブで2台のPCをネットに繋いでも今までと危険度は
変わらないと思うんです。一応ファイヤーウォールは入れてるわけですし。
>>31 ちょっと考えてみたんですけど、グローバルIP同士でLANって遠く離れた人とLANをやるようなものだから出来ない
ってことですか?パソコンは同じハブで繋いでるけど、グローバルIPで2台ってことは実際は離れてるってことなのかな?
037 ミロ (2008/04/26(土) 14:50:41 ID:c6xqOTpk) 
でもネットに繋がってないPC同士でLANを組むときってハブを使うんですよね?
だとグローバルIPは関係ないのかな。
ハブからケーブルモデムに繋がってるほうのケーブルを外してやってみたけど出来なかった…
038 名無しさん (2008/04/26(土) 16:16:58 ID:jXXwKAr2) 
スイッチングハブは別名イーサネットハブとも言い
普通はLAN内部で使うものだ。
>>1 は複数のグローバルIPのままLANが組みたいという。
その可能性を考えてみよう
スイッチングハブが何を元にスイッチするか?といえばパケット内のIPである。
もう一台のPCのIPが固定であればもう一台のPCに転送してくれるかもしれん。
しかし問題は肝心の送り出す側のあて先である。
TCP/IPではパケットを送り出す前に相手がサブネットかどうかを区別する。サブネットマスクで。
サブネットでなければゲートウェイに送り出す。これがLANであり、NetBIOS over TCP/IPだ。
>>1モデルではゲートウェイに送り出すしかない。
間にスイッチングハブがあればどうなるか?
ゲートウェイに送り出されたパケットをスイッチングハブはもう一台のPCには送らない。
ただしLANスイッチにVLAN機能があればイーサネットフレームに付加タグをつけることで
異なるLAN(たとえそれぞれがひとつでも)を共存させられるかも
しかしWIn標準で対応してるはずがない。企業の大手ネットワークでのやり方だ。べらぼうに高いだろう
そうでなければ
>>31 のような迂回になるが、それではドメインコントロールを構成できない。
ドメインが構成できてないのにワークグループ名が同じとかは意味のない話だ。
もうひとつの可能性はXPで悪名高い「DNSアップデータ」と「プライマリWINS」である。
デフォONだが普通はこれをOFFにする。DHCPを使うからである。
しかしここではルータをそれぞれ入れてDHCPを切ってDNSを使う。通常のLANとは逆にする。
そしてサーバーOSでWINSサーバーを構成する。
さて…この話の続きはWebで…
039 名無しさん (2008/04/26(土) 16:53:14 ID:iY2ZYrLI) 
2つの固定IPでサーバーを2台公開すると考えればいいんじゃないか?
xamppのようなのをそれぞれ入れて普通に公開する。
そうすれば互いのIPでFTPサーバなんかでファイルのやり取り出来るのでは。。
040 名無しさん (2008/04/26(土) 17:19:39 ID:0BW9Y/mI) 
>>9だけど
どうしても今すぐ繋ぎたいなら(fileのやりとりかな?)一つのグローバルアドレスだけで
普通にルータ繋げてみればいいかも・・・
もちろん双方DHCPで設定するとプライベートアドレスが割り振られるよね
というか、ケーブルインターネットとのことですが
今のLAN接続だとグローバルアドレス垂れ流しではないかと、すでにフォルダ覗かれてるかも><
041 名無しさん (2008/04/26(土) 17:59:06 ID:Z41aU642) 
スレ主はルーターの重要性を理解してないな、今までが問題なかったから
といって今後も安全とは絶対言い切れない、ネット状況は最悪になって入るからね
ルータを使わないのはネットの危険性を理解してない、ど素人だよ、PCのソフトの
ファイヤーフォールだけで防げるなら、ルーターにファイヤーフォールは無いだろうに、
PCの不具合でファイヤーフォールが止まる事もあるし、危機意識が低いやつはこれだから駄目だ。
現状でも、グローバルIPはやめてローカルIPアドレスで繋げば、簡単に問題なく繋げられるのに
>プロバイダにも複数のPCをネットに繋ぐにはハブを使うと書いてありました。
これを勘違いしてると思う、ローカルIPアドレスで繋ぐことを前提にしてるのに
グローバルIPで繋ぐと勘違いしてると思う。
スレ主は思い込みが強く、人が忠告を聞いても無視して、自分の都合の良いことだけ
書いてるので何を言っても無駄に思える、答えだけを欲しがるタイプだ。
まあ、どっちにしても損をするのは、スレ主なんだからこれ以上、相手をしても
意味が無いな、馬の耳に念仏だ。
042 ミロ (2008/04/26(土) 20:49:28 ID:c6xqOTpk) 
>>40 今のLAN接続だとグローバルアドレス垂れ流しってことは無いと思いますが?
普通ケーブルインターネットにPCを繋ぐのにルーターは使わないですよね、ケーブルモデムにハブを繋いで
2つのグローバルIPで繋ぐのが垂れ流しって言うのなら、普通にケーブルモデムに1台のPCを繋いでいる多くの他の
契約者も垂れ流しってことなのでは?
>>41 グローバルIPで繋ぐと勘違いしてるわけじゃないですよ。プロバイダが勝手にグローバルIPを複数くれるのです。
そして、プロバイダの説明どおりに繋げただけです。
ルーター使えとか、ローカルIPで繋げとは書いてありません。
043 名無しさん (2008/04/26(土) 22:11:21 ID:BgiZgkCg) 
ここ読んでる人は、あーぁ、やれやれと思ってレスしなくなっちゃうぞ。
それにここで聞くのもいいが、職場や友達など身近な周囲にアドバイスもらえる
友人知人はおらんのか。
あんたの構成・使用用途で普通はそうはしないけどなーってみんな思ってるかと。
044 名無しさん (2008/04/26(土) 23:22:07 ID:NDgMkNck) 
>>42 >普通にケーブルモデムに1台のPCを繋いでいる多くの他の
>契約者も垂れ流しってことなのでは?
その通り、垂れ流しですが何か?
>ルーター使えとか、ローカルIPで繋げとは書いてありません。
書いてなくても、ルーター使ったほうが安全で、且つ簡単なんだから使えばいいじゃん。
ルーターも買えない位、お金が無いの?
045 名無しさん (2008/04/27(日) 00:12:28 ID:o8jU1YtQ) 
046 名無しさん (2008/04/27(日) 00:14:58 ID:fs2K7v2I) 
俺も光にする前ケーブル会社の奴でインターネットやってたけど
ケーブルモデムにルータ機能(DHCPサーバ)無いから共有はできませんって言われたな
素直に光かADSLにしてルータ使ったほうが良いよ
047 ミロ (2008/04/27(日) 00:38:10 ID:VDxv8GJI) 
ルーターを導入した方が良いって言うのは分かるんですけどね、でもルーターを使って繋ぐって事は
グローバルIPをプライベートIPに変換して2台のパソコンを繋ぐから、外部からは攻撃されないって事ですよね。
でもそれだと、プロバイダが複数のグローバルIPアドレスを提供している意味が無いですよね?
もともとこのサービス自体が無駄という事ですか?
>>あんたの構成・使用用途で普通はそうはしないけどなーってみんな思ってるかと。
普通はそうはしないって言われても、プロバイダの推奨の繋ぎ方ですよ、プロバイダに言われたままにやっただけですが?
あと直接繋ぐと垂れ流しとおっしゃってましたが、自分の知り合いの人のPC環境を見てみると家庭内LAN組んでいる人意外は
ルーター無しで繋いでいる人ばかりです。でもファイヤーウォールソフトを導入しているから問題ないのでは?
中にはなんにもセキュリティソフトを入れてない人もいますが、これは問題外ですね。
048 名無しさん (2008/04/27(日) 00:51:11 ID:2oHPSOes) 
ケーブルインターネットで共有とかって一昔前なら自殺行為だろw
今は業者側で対策してると思うが。
049 名無しさん (2008/04/27(日) 01:00:09 ID:fs2K7v2I) 
一般的なルータの役割をケーブル会社側がやってるから
ケーブル会社がアクセス許可しない限り共有が出来ないということ
試しに、WAN抜いてやってみればわかる
050 名無しさん (2008/04/27(日) 01:49:50 ID:q6OlicAI) 
>>47 >>自分の知り合いの人のPC環境を見てみると家庭内LAN組んでいる人意外は
ルーター無しで繋いでいる人ばかりです。
まじで??俺の周りは俺も含めて一人もいないけど・・・
ルーターなしでネットワーク、ってのは、
俺がすごい昔、ルーター買うお金も無いころ、スイッチングハブを使って
pc一台をゲートウェイにして、LAN組んでたことはあったが・・・
プロバイダが複数のグローバルIPアドレスを提供している意味だが、
手軽に家族でインターネットできるように、じゃない?
LANまでは想定してないのかも。
うちもケーブルで、同じサービスあるけど、追加料金とるんだよね。
グローバルipアドレス増やす手間はほとんど何もないし、
それで追加料金取れるなら楽なもんだし。
まあ、俺としてもここでの大勢のとおり、ルーターがお勧め。
ルーター設定楽だしね。
ルーターなしで自分で設定だのなんだの頑張ると、どうやって設定したかを忘れたころに
不調になったりするんだよw
051 名無しさん (2008/04/27(日) 02:05:18 ID:oT7gpEW.) 
ちょっと誤解を正しましょう
ケーブルTV網自体が巨大なLANであってインターネットへのゲートウェイのところにルータがあります。
だから
>>1さんがグローバルIPと思ってるのは実はローカルIPなのです。
ケーブルTV網内にローカルIPのDHCPもあります。
サブネットがデカいですからサブネットマスクは小さいはずです。
しかしサブネットマスクは自動取得されないかもしれません。
なぜならケーブルTV網=サブネット内ではサブネット同士が通信できないからです。
サブネット内では基本ブロードキャストですがケーブルモデムは自分のMACアドレス以外は
パケットをふくむフレームを捨てます。サブネット内の別のMACアドレスを自動で取得できる
方法はない。つまり結局ブロードキャストはゲートウェイ・ルータにしか届かない。
だからあるユーザーがサーバーを公開してもサブネット内からはアクセスできません。
そこでCATV会社によってはこの不便を解消すべくオプションサービスを用意してるはず。
それは普通、会社用でしょう。
そこで力ずくでアクセスさせるには終端ケーブルモデムのMACアドレスを
ネットコマンドで個別に調べてフレームにのせればもうひとつのPCに届くと思われます。
052 名無しさん (2008/04/27(日) 02:29:03 ID:FH7ya9qA) 
>グローバルIPと思ってるのは実はローカルIP
そういうことか。
プロバイダがグローバルIPをPC台分くれるなんて聞いた事ない。必要ないし。
053 名無しさん (2008/04/27(日) 04:01:46 ID:o8jU1YtQ) 
>>47 >もともとこのサービス自体が無駄という事ですか?
基本的に無駄なサービス
意味がある場合
・IPアドレスごとに排他的な速度が出る
つまり、30Mbpsの契約なら30Mx複数IP分だが、まずありえないと思う
・ISPが契約上ルータの使用を禁止しているなど、何かしらルータに対して制約がある
・利用者の都合上、どうしても複数のグローバルIPアドレスそのものが必要
他にもあるかも
>>51 >>52 いや、普通はそうだと思うんだけど、あるにはある
>>1はほんとにグローバルIPなんじゃないかな
ISPの一例
http://www.thn.ne.jp/internet/faq/faqmainpage.htm#circuitmain04 Q03 複数台でインターネットサービスを受けるためにはどうしたらいいでしょうか?
弊社で複数台契約をして頂くか、お客様の責任範囲内でルータ等の設置をしていただく必要がございます。
弊社にて複数台契約をご希望の方は、所定の用紙を受け取り申込手続きを行ってください。
申し込みにあたって、事務手数料 \1,050、月額使用料\1,050が別途必要となります。(たとえば、スタンダードコースの場合は、4704円となります)
お客様側でHUBをご用意頂いて、追加するパソコンを接続して頂きます。
増設に必要なHUB、LANボード、LANケーブルなどはお客様でご用意し、設置して頂きます。
同時接続は3台まで可能となります。(グローバルIP)
054 名無しさん (2008/04/27(日) 05:52:39 ID:oT7gpEW.) 
>>47 普通はそうはしないって言われても、プロバイダの推奨の繋ぎ方ですよ、プロバイダに言われたままにやっただけですが?
「プロバイダの推奨」ってのは、そのほうが複数契約してくれてプロバイダが儲かるってことだ。
ヤフーでもプロバイダはこう言う「ルータの設置はサポート外です。お客様の自己責任で」と
だからみんな自己責任でルータをつけてLANをやってる。
ADSLで複数やるにはメタル線をさらに引かなければならないから誰もそんなことはしない
ところがCATVならケーブルの追加なしで複数契約できるから
>>1 のような<ゆとり>がひっかかるのでしょう
いいカモだったわけだ。
つーかCATV側にはひっかけるつもりもなかったわけで
このスレを見ればわかるように
>>1 の頭の固さが災いした喜劇だったと
そしてふりまわされた我々には悲劇だったらしい
055 名無しさん (2008/04/27(日) 06:04:05 ID:rjEZE42w) 
2台のPCに与えられるIPアドレスのネットワークアドレスは同一なんだろうか。
まさか別ネットワークになってるなんてことは無いだろうが。
056 名無しさん (2008/04/27(日) 06:39:11 ID:9I9d1HqQ) 
>>1さん始めまして!
1さんの環境はモデム・ハブ・PC×2でよろしいでしょうか?
モデムはルーター機能なしでLANケーブル接続ポートが一つしかない物ですね?
グローバルIPを2つ利用できるので2台の各パソコンに割り当てたいということで
接続するため、簡単に言うと口を増やすためハブを用いた(プロバイダに記載)
そして各パソコンに自動的にグローバルIPが取得されそれぞれインターネットが
できるようになった。でよいですね?
1さんの思いは上記の状態で共有がしたいでよろしいでしょうか?
残念ながらこの状態では共有はできません。
ネットワークカードを増やしてそちらをプライベートアドレスにしてはどうですか?
知識がまったくない人ではなさそうなので後はじぶんでパズルを組み立ててください。
どうするにしてもルーターは必要そうですよ。
もう一つはできればですがグローバルIPが2つ扱え尚且つ各PCをDMZ指定できるルーター
を購入、又はルーター二刀流!
無論私は責任は持ちません。
057 名無しさん (2008/04/27(日) 07:55:56 ID:bwtItkZY) 
058 名無しさん (2008/04/27(日) 08:25:15 ID:NUOjSFFU) 
スレ主に何を言っても無駄だよ、根本的な理解力が抜けてる。
完全に情報を総合して正しく判断する能力に欠けてるよ、看板に騙されるタイプだ。
これだけの人に言われているのに頑として、間違った情報として、検討しようとしないし、
勘違いの言い訳ばかりしてる、まるで変な宗教にはまった馬鹿だ。
無料サポ相手で一番性質の悪い、無知なくせに変なプライドを持った馬鹿だな。
これ以上の有効なアドバイスをしても無意味で無駄でしかない、
これ以上の議論はスレ主の馬鹿さ加減を暴露してる様なものだから、見苦しいので
目障りだからスレッドを消して消えてくれないかな?
みんなが親切心で忠告してるのそれを踏みにじってる、大変失礼な状態になってるよ。
059 ミロ (2008/04/27(日) 09:39:49 ID:VDxv8GJI) 
>>56 なるほど、結局は出来ないってことなんですね。分かりました。
>>58 >>みんなが親切心で忠告してるのそれを踏みにじってる、大変失礼な状態になってるよ。
ルーターの方が安全って言うのは最初から知ってますよ。僕はせっかくプロバイダが用意してくれてる方法がある
からこの方法で共有できるかどうかを知りたいだけです。
あとグローバルIPを複数はありえないって言いますが、間違いではありません。わざわざ金を払ってまでオプションで
付けたわけではないです、最初から付いてくるから利用したまでです。ゆとりがひっかかった分けではありません、残念でした。
30メガの契約ですが1台繋いでも2台繋いでも両方とも17メガ位出ますし、掲示板に書き込むとそれぞれでIDが違いますし
連続書き込みが出来ない所でも2台使うと書き込みが出来るので、グローバルIPが2つあると思います。
たしかにせっかく皆さんがルーターの導入を進めてくれるのに、僕がそれを無視しているよう思われるのならそれは申し訳なかったです、
ただ先に言ったように、今回はこの繋ぎ方で共有が出来るかを知りたかったのです。
一応プロバイダにはこの繋ぎ方が書いていあるわけですし、僕が勝手に変な繋ぎ方を思いついた分けでは無いです。
有料のオプションならIPを複数取得なんてはしませんよ。
060 名無しさん (2008/04/27(日) 13:18:11 ID:5PEXfP.U) 
だめだこりゃ。
>>1は結論が出たんなら、おまえの言い訳がましい文章は見苦しいから
スレを削除しろ!
061 ミロ (2008/04/27(日) 13:45:44 ID:VDxv8GJI) 
>>60 スレの趣旨が分かっていませんねぇ。
>>56さんの回答で結論はもう出ました。
言い訳も何も、ハブかルーターかなんてどうでもいいんですよ。もちろん忠告して下さった方々には感謝
しておりますが、だからってかたくなにハブを使い続ける僕が頑固者みたいに書かれても困りますが。
ハブを使う事を前提とした質問なのですからね。
062 名無しさん (2008/04/27(日) 13:52:16 ID:5PEXfP.U) 
>>1 あんた馬鹿?
>ハブかルーターかなんてどうでもいいんですよ。
>ハブを使う事を前提とした質問なのですからね。
全く矛盾しとるがな。
063 名無しさん (2008/04/27(日) 13:55:50 ID:hGcWRUZA) 
明和の住人は、やさしい方が多いですね。
064 名無しさん (2008/04/27(日) 13:59:15 ID:/1YwmcIE) 
>>1 出張料、交通費、工賃くれるなら代わりに設定しようか?
065 名無しさん (2008/04/27(日) 14:13:17 ID:2lOlis4Q) 
>>63 とオレも思ったがどうやらそんなカンジじゃないね。
大人げなーい。
全部読んでないけど。
066 名無しさん (2008/04/27(日) 15:11:04 ID:o8jU1YtQ) 
>>61 >>45のNetBEUIはどうだったのか結果を教えてください
試してない
試したけどだめだった
試す気がない
時間がなくて試せない
やり方がわからない
読んだけどお門違いだったからやめた
そもそも読んでもいない
067 名無しさん (2008/04/27(日) 15:44:47 ID:oT7gpEW.) 
NetBEUIはブロードキャストだから
安いリピーターハブならOKでも
スイッチングハブでは並列方向には弾かれて届かないでしょう。
わたしもXPですが、homeですから、どうせドメインでロギインできないのでNetBEUIです。
ルータ内ですけど
むしろ
>>1 の環境ではルータ超えする必要があるわけです。
068 56 (2008/04/27(日) 16:01:35 ID:9I9d1HqQ) 
069 名無しさん (2008/04/27(日) 16:13:45 ID:YOtkXm7k) 
釣りじゃなきゃ相当のアフォだな。一般常識欠如て奴だ。もしかして50位のオヤジじゃねーの?
070 名無しさん (2008/04/27(日) 18:40:07 ID:o8jU1YtQ) 
>>67 >スイッチングハブでは並列方向には弾かれて届かないでしょう。
まぢですか?
TCP/IPとは別なので、外に出ずともNetBEUIが2台のPCをP2Pで直接接続してくれるものと見込んでおりましたが、
NetBEUIはスイッチングハブを経由すると通信してくれないのですか...勉強になりました
071 名無しさん (2008/04/27(日) 20:04:12 ID:QLvOAfpo) 
>>70 手持ちのハブ(スイッチング)がNetBEUIプロトコルをサポートしている製品か否かが問題。
主なプロトコルはNetBEUI、TCP/IP、AppleTalkあたりです。
072 名無しさん (2008/04/27(日) 20:38:28 ID:6gUGadao) 
NetBEUI導入で出来そうですがセキュリティ上問題があり、
他サイトでもお勧めしてない様ですね。
073 名無しさん (2008/04/28(月) 00:40:47 ID:86f1XQ7I) 
ドングル買ってきて、bluetoothでつなぐことって出来るのかな?
074 名無しさん (2008/04/28(月) 03:23:41 ID:eoUHvWXU) 
075 名無しさん (2008/04/28(月) 03:54:16 ID:uIYsVCR6) 
少し右に広くて安全な近道があるよと教えてもらってるのに、
家からまっすぐ道が伸びてるからと言って、細い上に車がビュンビュン
走ってる道を目隠しして進む方法を教えてくれって言ってるようなもんだな。
076 58 (2008/04/28(月) 04:22:25 ID:CeLdbCyo) 
昨日の朝、スレ主に問題解決能力は無いし、馬鹿を晒しているだけなので恥ずかしいので
スレッドを消したほうが良いと書いたのに、いまだにさらに傷を広げて、馬鹿さ加減を
晒し続けてるのか、複数の人から批判を浴びてるし、もういい完全に救い様の無いな。
たぶんまだ学生だと思うが、もし社会人なら人として駄目だな。
077 名無しさん (2008/04/28(月) 17:21:34 ID:aGw2DN52) 
グローバルIPがそれぞれのPCにあると言う事は、
ケーブルモデムとHUBを通してそれぞれWANに参加。
ファイヤーウォールはノートンのみ。
LANは成立していません。よってPC間のファイル共有は出来ません。
あなたが持ってるUSBリンクケーブルや、LANボードの増設などでLANを成立させるしかないでしょう。
ただスレの意味からすると
上記方法以外(今の環境のまま)でファイル共有するには、
NetBIOS over TCP/IPを無効にし、
NetBEUIを導入し、
ノートンのファイヤーウォールに穴を開ける。
これで出来るはず。でも怖くて誰もしません。
あなたのプロバイダは説明不足だね。
プロバイダ推奨の繋ぎ方との事ですが、
それぞれのPCが直接WANに参加する事もならHUBで、
LANを成立させてWANと繋ぐならルーターで。
HUBでLANを成立させたままデフォでWANに繋げないのはXPのせいです。
危険だからです。
078 名無しさん (2008/04/28(月) 18:56:46 ID:xggySKM.) 
他社の物をつかってミ
こういう状態で苦労したことあるけど、ハブを他社の物にしたら、なんの苦労もなく出来たぞ。
079 名無しさん (2008/04/28(月) 19:01:29 ID:uIYsVCR6) 
HUBを買い換えるくらいならルーター買った方が早い。
BBR-4HGがお勧めだ。
080 56 (2008/04/28(月) 19:13:15 ID:/eLvfaUM) 
皆さん、1さんの望む適切な回答そして対処方法は
>>25にすでに出ています。
>>1さんはそれを無視して放置しているのです。
私はそれが一番の疑問です。
081 名無しさん (2008/04/29(火) 02:24:19 ID:lkVIaT4o) 
>>1 どうした? だんまりか?
どうも、途中からなんとなく分が悪くなったのか、振り上げた手の下ろし所が無くなったかで、オナニーして寝てるんだろ。
普通に本屋に行け、で解決。
これ以上のレスは無意味。
082 名無しさん (2008/04/30(水) 04:46:22 ID:Urdjz8QE) 
083 名無しさん (2008/05/30(金) 10:08:42 ID:yvRN5egQ) 
痛い人のおかげで、いろいろ勉強になった気がする。